Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Всё обо Всём!

Тема в разделе "О разном", создана пользователем Odin, 26 авг 2018.

  1. RadaRin

    RadaRin ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    2 янв 2023
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    2.232
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Малдена / 5D Мир
    Огненный, вы очень красиво излагаете свои мысли.

    Моя вам признательность.

    [​IMG]
     
  2. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.673
    Симпатии:
    6.621
    Баллы:
    88
    Ну, как еще можно проверить Игру Матери Мира к действительному знанию Духа - или Ты продался или сохранил (Душу).... :)
     
  3. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.673
    Симпатии:
    6.621
    Баллы:
    88
    Благодарю!
    В восприятии....
     
  4. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    1.000
    Баллы:
    88
    Каким образом 1 человек сейчас кормит 100 человек в США и ещё столько же за границей, когда ещё 50 лет назад 1 человек мог прокормить только четырёх человек у себя, не знаю, сколько за границей? Что произошло?
    Там, где нужны, робофабрики есть. А кто-то до сих пор чисто на тракторах работает, это как раз не развитые страны. Хорошо, если не лопатами.
    Автоматизация производства оставляет без работы очень большое количество людей. Без работы эти люди перестают покупать то, что создаётся на этих производствах, у них денег нет. Их нужно куда-то пристроить, а уже почти некуда. Сфера услуг тоже не резиновая. Автоматизация при этом продолжает идти, потому что прогресс не остановить и всё больше людей оказывается невостребованными и всё больше людей не могут покупать то, что производится. Возникает тяжелейший экономический кризис. Производится всё и на всех, а покупать это никто не может. Это прогноз на следующие несколько десятилетий, озвученный всемирным экономическим форумом.
     
  5. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Ну, вот и вопрос - продался или нет? Или даже в мечтах не можешь быть свободным от золота?
     
  6. RadaRin

    RadaRin ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    2 янв 2023
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    2.232
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Малдена / 5D Мир
    Если так будет, то у вещей потеряется ценность и жить станет скучно.

    Предпочитаю не мечтать, а проектировать процветающее будущее, где все люди счастливы, сыты и довольны своей жизнью и уверены в своём будущем.

    Это уже используется в Европе. Например, у "Тоталь" все его заводы роботонизированы, а из рабочих только операторы, из-за чего, собственно, очень много людей осталось без работы, без средств к существованию и без крова.

    Земной Альянс заинтересован в расширении Интересных рабочих мест, чтобы у людей было развитие, заработок и уверенность в будущем.
     
  7. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.673
    Симпатии:
    6.621
    Баллы:
    88
    Очень просто, Друг!
    Они тебе "бумагу в цифрах" (деньги), а Ты им труд, воплащенный в материю.... :)
    Каков курс доллара к рублю, такова и ценность твоего труда к бумажке!!!
     
  8. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.673
    Симпатии:
    6.621
    Баллы:
    88
    Это все равно что петь: "Боже Царя храни...." без аргументаций....:)
     
    RadaRin нравится это.
  9. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Чтобы на полях работало 2-3% населения, нужны инструменты (те же многофункциональные трактора, в том числе и беспилотные), с множеством разных приспособлений. Нужны удобрения, гербициды, пестициды. Нужны семена. Нужны эффективные хранилища продуктов (системы сбора и переработки урожая, в том числе упаковки и доставки чем раньше занимались сами же крестьяне на лошадях доставлявшие молоко и сыр на рынки в города), и так далее. Всё это - делают на заводах, в лабораториях и т.д. И опять-таки это делают не роботы, а люди. Вот таким вот образом - сельское хозяйство по сути "растянулось" от работников полей, и до работников заводов по изготовлению всего того, что нужно работникам полей. А что касается США - то вплоть до работников тех же китайских заводов, что поставляют свою продукцию именно в США (по сути за пустые фантики в обмен - уточните каков долг США). Поэтому, в частности в США, люди могут позволить себе работать именно на производстве меньше, чем люди в Китае. Потому что они тупо берут в долг продукты промышленного производства (и труд рабочих) у китайцев. Не отдавая взамен труда своих рабочих - а отдавая всего лишь фантики.

    Нет. Робофабрики есть лишь там, где они есть - там где их смогли сделать. В частности, вот - пример США показывает что 2-3% населения по-прежнему нужны для непосредственного производства с.х. продукции (плюс добавим туда кучу разных мексиканцев работающих в пик сбора урожая и т.д.). Сколько-то процентов нужно на заводах, и т.д. Это и означает, что кроме как лопатой (и чем-то там ещё), то есть кроме человека - этот труд невозможно сделать больше никому. Никто искусственно не сдерживает развитие роботов и вообще автоматизации и механизации - процесс идёт. И вот сейчас он именно такой, какой есть. Тех людей, что работают на производстве - нечем заменить. Просто тупо нечем.

    И где это очень большое количество людей в США, что "остались без работы"? Ах! Они не остались без работы. Они - работают в "сфере услуг". Почему? Потому что, ах! Людям нужны ещё и "услуги". И они - ах! - готовы платить "за услуги", также как и за хлеб, и за одежду. Почему?!

    То есть, одни граждане, что работают на заводах и покупают услуги - готовы просто спонсировать из своей зарплаты других (что работают в сфере услуг) таким образом? Снисходя к тому, что ведь "нужно же пристроить куда-то безработных"? А мне кажется, что гражданам просто нужны услуги других людей - а не роботов. Потому что роботы не умеют (пока) исполнять эти услуги. Соответственно, вопрос с тем, что кого-то куда-то нужно "пристроить", не стоит - рабочих рук по-прежнему "не хватает". Нет избытка услуг - так, что за них никто не согласен платить, как никто не платит за воздух, которого так много что и пристроить его некуда. Кстати говоря, услуги разного рода тексто-писателей и художников (создателей смысла, контента развлечения, контента познания) с внедрением ИИ скоро действительно уже не потребуются, да. Прогресс - идёт, это очевидно. Но - пока их не заменили, они и не заменены. Чисто по факту.

    А вот это уже смешной марксизм - про неизбежный конец капитализма, про кризисы перепроизводства и всё такое прочее. Что типа когда в руках хозяина окажутся все деньги, лошадь не сможет покупать себе даже овёс. Хозяин - всегда найдёт способ накормить свою лошадь, за это не надо волноваться. Пока лошадь пашет (производит продукт), хозяин всегда поделится с ней частью произведённого. Не надо представлять себе капиталиста как какого-то безумца, который в принципе всё хапает сам и сам - не вкладываясь в средства производства. Иначе капиталисты не строили бы (за свои, кровные!) заводы, не покупали бы на них станки, не обслуживали бы эти станки, и т.д. Чем вложения в станок отличаются от вложений в рабочие руки, что обслуживают этот станок? Чем вложения в тарантас отличаются от вложения в лошадь ну или в ослика что вряжён в тележку? С точки зрения капиталиста - совершенно ничем. Если чтобы станок работал, нужны рабочие руки, капиталист будет платить и за рабочие руки, и за станок. Тут ведь главное что? Главное что власть, контроль (собственность) и львиная доля, остаётся в руках капиталиста. Почему? Потому что он - и есть лев. А не ослик и не лошадь.

    Резюмируя - люди ещё голодны на потребление. Причем неважно на какое именно - на продукцию с полей, или на услуги. Доказательством является то что они платят за это из своего кошелька (меняя свой труд на чужой - человеческий).
    Всё что могут делать роботы, уже делают роботы и далее будут делать всё больше. Там где роботы не могут делать потребное людям (на полях или в сфере услуг, не важно) - там работают люди. Их заменить - сейчас - нечем.
    Когда людей действительно станет больше чем работы (ах, ах) - то есть когда за какие-то продукты и какие-то услуги никто уже не захочет платить из своего кармана, вот тогда эти продукты, и эти услуги будут раздаваться всем бесплатно. Это уже делается, не вопрос (в том числе и через механизмы снижения рабочего времени, вменённого дохода, просто вливаний в бесплатные общественные блага типа бесплатного образования, медицины, дорог, связи, ПО и другого) - и далее это будет делаться всё больше и больше.

    Но то, что прямо сейчас можно взять и убрать из производства всего необходимого людям (продуктов и услуг) 98% населения, оставив только 2% - это чистой воды свист.

    1-2% населения развитых стран встанут к станкам, сядут за руль тракторов, выйдут в море на кораблях, и т.д.? И сумеют заменить 98% остальных работяг, что производят всё то что сейчас потребляется?
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2023
  10. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Ну, по мне так мечты о том что кто-то будет тебе давать нахаляву продукты - как-то более весёлые чем мечты что кто-то будет давать тебе нахаляву золото. Чем ближе к сути - тем веселее. Золото лишь инструмент, а продукты это суть того чего на самом деле хочет человек, думая что хочет золота. Продукты - освобождают от золота, это же очевидно. Мечты о продуктах - продуктивнее мечт о золоте.
     
  11. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    1.000
    Баллы:
    88
    Смысл денег в том, что они выступают в роли посредника при обмене одного товара на другой. Ими измеряется ценность того или иного товара, что позволяет удобно ими обмениваться. Каждому товару присвоено числовое значение его ценности. И равные по стоимости товары обмениваются один к одному. Деньги - это единица измерения ценности. Смартфон ценен на 60000 денег, а футболка на 1500 денег. Значит по ценности 1 смартфон равен 15 футболкам. Вы думаете, что что-то изменится если ценность будет меряться не в деньгах, а в золоте?

    Моя зарплата - это числовое значение ценности моего труда. Бумажки тут не причём, как и золото.
    У меня оно не в бумажках, а в цифирке введённая в электронную таблицу. Бумажки ещё печатать надо, золото добывать где-то, а цифирку в компьютер ввести гораздо легче. Просто число, ничего больше. Как килограммы или сантиметры. Раньше мерялось в граммах золота, да, теперь в собственных уникальных единицах. Ничего страшного, это более разумно, чем измерять ценность труда в граммах.
     
  12. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    1.000
    Баллы:
    88
    Там всё тоже самое. Растут количество выпускаемых тракторов и возможности по их выпуску и одновременно снижается количество людей, которые этим занимаются. За 20-й век количество выпускаемых тракторов выросло в десятки тысяч раз, а людей, которые их выпускают сокращается. Тракторы не вручную собирают, не люди прикручивают к ним колёса гаечными ключами, а робот. На крупнейшего производителя тракторов в США работает около 70 тысяч человек. Причём большая часть непосредственно к производству отношения не имеет, это рекламщики, юристы, продажники, маркетологи, руководители и прочие. Это не процент от населения, ни на одной диаграмме их не разглядеть. Причём за последние годы было проведено два масштабных сокращения рабочих. Небольшая горстка людей вполне может обеспечить всю планету тракторами, для этого есть все возможности и ресурсы, только купите.
    Удобрения в США производятся мало, они из Китая везутся. Китай не является развитой страной. У них тупо мяса больше.
     
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Так и никто не является "развитой страной", вообще-то. Вот как в бесконечных китайских пещерах поставят безграничные роботизированные фабрики - как только, так и сразу. А пока - все, кто работают, работают не просто так. А потому что всё что они создают - требуется другим людям. Ведь что такое "развитая страна"? Это страна, которая не просто удовлетворяет спрос своего населения но и что-то из излишков поставляет другим людям, в другие (не развитые) страны. В США уже бесплатно всё раздают, настолько спрос удовлетворён? Нет, разумеется. Мало что там раздают бесплатно, там даже дороги ой-ёй какие платные. И интернет куда дороже, чем в той же России, например. Там - в США, все трудятся в поте лица, все задействованы по-полной. И как только что-то делают, у них другие люди сразу же это и забирают, потребляют. Не хватает людей-то, работающих! Работали бы больше - было бы изобилие. Но его - нет, а есть дефицит всего! Почему? Потому что там нет бескрайних робо-фабрик, вот почему.

    Следовательно, если сейчас 98% работающих бросят работу - другим людям останется всего пара процентов от того что производят сейчас (и от того что потребляют сейчас, включая и услуги а почему же нет). Да и того не останется, потому что все системы которые поддерживают эти люди, просто рухнут. Потому что окажется что для работы этой системы производства нужны все - и рекламщики, и юристы, и маркетологи, и другие. И человечество сразу же опустится в каменный век.

    Вот эти люди (индусы, насколько я понял) которые делают сковородки - они делают их не потому сами, что хотят делать их сами. А потому, что у них просто-напросто ТУПО нет роботов:



    И знаете что? У них сковородки - РАЗМЕТАЮТ покупатели. Чем вы замените этих людей? Поставите туда роботов из США? А что вы в США взамен из Индии привезёте? Сковородки? Ну так это надо будет ОЧЕНЬ много сковородок привезти. Настолько много, что эти люди до старости столько не сделают. Если бы они могли - а они же не идиоты, они бы поставили роботов к себе, разумеется. Но - не могут. Нет у них столько ресурсов. Нет - просто вот тупо, нет в природе столько ресурсов.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2023
  14. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Знаете что значит это ваше "только купите"? Это значит - произведите чего-то аналогичного, чтобы мы имели ресурсы для изготовления для вас тракторов. Это работает не так - что напечатали денег, и купили. Это работает по-другому - понастроили таких же фабрик, которые производят всё что нужно для производства тракторов (или нужно тем кто делает то что нужно для производства тракторов), отдали это на фабрику по производству тракторов (прямо или через посредников - через сковородки) и получили в обмен трактора.

    Если тракторы сейчас никто не покупает а вернее мало кто покупает по такой цене по которой их продают (а так бы мы, ух!) это и значит что в мире нет ещё того что можно в таком же количестве (ух!) обменять на трактора. Почему нет? Потому что не роботы это всё делают. Вот трактора, отчасти - делают роботы, да. А многое другое - нет, роботы не делают. Если бы делали всё роботы - ваши теории бы работали. Но почему-то никто не заваливает весь мир грошовыми и высокотехнологическими тракторами. Есть высокотехнологические, но такие дорогие, что купить их могут не только лишь все. По означенной мною причине - для этого НЕТ ресурсов. Не денег, нет. Именно ресурсов - деньги ведь это всего лишь какой-то там "меновый товар", промежуточный посредник.

    Китай - не потому "слабо развитая страна" (в сравнении с США), что не хочет. Или не потому что хочет чтобы "люди имели работу" (и чтобы имели зарплату, и чтобы могли поддержать спрос, чтобы работали заводы которые платят им зарплату), и не ставит вместо людей роботов. А потому - что не может поставить столько роботов. Нет их, в природе. США могут больше, а Китай может меньше. Только и всего.

    А что касается США - то у них давным-давно уже отрицательный торговый баланс. То есть они производят и поставляют миру куда меньше того что мир производит и поставляет им, в том числе во многом и благодаря поставкам Китая. Вот и выходит что "отсталый Китай", тем не менее, дотирует США в части товаров (а значит и в части труда для производства этих товаров). Это и значит что к какому-то там % населения США, что работают на производстве, нужно добавлять по-честному ещё и какой-то там % населения Китая, которое работает вместо американцев.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2023
  15. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    1.000
    Баллы:
    88
    Раздают. 35% американцев живут на пособия, если среди них кто и трудится в поте лица, то это телевизоры - целый день не отдыхают. А 50% населения имеют доплаты от государства и некоторые оплаченные государством льготы, вроде, медицины.

    Развитая страна - это страна с высокой производительностью труда относительно других стран. Сравнивается объём произведённого ВВП в один человекочас. У Китая показатель производительности в 7 раз ниже чем у США. Там очень много чисто ручного труда. Правда, растёт производительность гораздо быстрее, невиданными темпами, и они обгонят США в течение десятка лет, если ничего не случится. К удовлетворению спроса это не имеет никакого отношения. Саудовская Аравия с очень богатым населением очень неразвитая страна. У них просто богатство под ногами лежало, которое они тратят. Любому дикарю так может повезти. К развитости это не имеет отношения. Они его не сами создали, они его просто нашли у себя.

    Допустим на всех китайских заводах, вместо толпы китайцев поставят роботов, что скоро случится. И на каждом заводе вместо пары сотен человек останется пара десятков, обслуживающих автоматическую линию. Куда пристроить всех остальных? Это сотни миллионов в масштабах всего Китая. Как в США в сферу услуг? Они будут невостребованы, обществу не нужно столько услуг. Вы каким количеством услуг пользуетесь в день?
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2023
  16. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    54.157
    Симпатии:
    36.749
    Баллы:
    93

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

     
  17. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.673
    Симпатии:
    6.621
    Баллы:
    88
    Если проще: Деньги это эквиволент Твоего Труда, где Деньгам отводилась роль быстрого обмена одного продукта трудовой деятельности на другой....
    В современном же виде; Деньги сделали наживой легкого Труда, возведя в ранг Богатста!
    Тем самым, как следствие, превратив большинство общества в потребительский отстой!
     
  18. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    54.157
    Симпатии:
    36.749
    Баллы:
    93

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

     
    Солнечная нравится это.
  19. Лунный

    Лунный ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    5.424
    Симпатии:
    7.167
    Баллы:
    93
    Потерянный ключ
    Однажды вечером прохожий идёт по улице и натыкается на человека, который стоит на коленях и ищет что-то под уличным фонарем.
    ✨ Прохожий спрашивает, что тот ищет. Человек отвечает, что он потерял ключ. Тот предлагает помочь и тоже опускается на колени. После часа бесплодных, уже совместных поисков, он спрашивает:
    «Мы, кажется, обшарили все вокруг, но ключа вашего так и не нашли. Вы уверены, что потеряли его здесь?»
    И человек отвечает:
    «Нет, не уверен... Возможно, в другом месте, но здесь, под фонарем, светлее...»
    ❗️ Так вот, в поисках ответов на какие-то вопросы, ответьте себе, там ли вы ищите... Возможно вы ищите, где светло, комфортно и тепло...
    Но там, как правило, нет ответов...
     
    Солнечная и RadaRin нравится это.
  20. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    54.157
    Симпатии:
    36.749
    Баллы:
    93

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

     
    Солнечная и Светлая нравится это.

Поделиться этой страницей