1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Тема в разделе "Ваши личные эзотерические блоги (дневники)", создана пользователем Nad, 24 дек 2019.

  1. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    54.283
    Симпатии:
    36.828
    Баллы:
    93
    Почему-же? Чувства можно описать, эмоции, звуки... описание не нуждается в предметности. Вы вполне способны описать свои сновидения, опасения, ощущение фортуны сопутствующей делам...
     
  2. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    54.283
    Симпатии:
    36.828
    Баллы:
    93
    Лев Николаевич Толстой. Великий русский классик знал около 15 языков – в их числе английский, французский и немецкий языки в совершенстве, легко читал на польском, чешском и итальянском языках. Вдобавок знал греческий, латынь, татарский, украинский и церковно-славянский, а также изучал голландский, турецкий, древнееврейский, болгарский и ряд других языков.
    Вот, какие люди, зачастую никому неизвестные, незаметные, живут среди нас.
     
  3. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Это ты вообще о чём? Нет ни чего ужасного в том, что происходит адаптация, люди рождаясь разбираются с элементами мира. При чём тут штаны учат и раб штанов вообще не понятно. Речь изначально велась о причине и следствии, о способности сводить всё воедино в связанную картину - понимать. Методика пока с твоей стороны мягко говоря странная.
     
  4. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Вот и я тебе о том, но что люди спят в авторстве своего результата, однако назначают его фантомам своих фантазий.
     
    Odin нравится это.
  5. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Описанное не обязательно должно иметь форму, это может быть и процесс, алгоритм.
     
    Odin нравится это.
  6. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    54.283
    Симпатии:
    36.828
    Баллы:
    93
    "Что такое Истина? Это магическая игла с нитью логики, которая сшивает разрозненные лоскуты бытия в нашем сознании, навсегда спасая от рабства, смерти и безумия"
    ©Владимир Пятибрат
     
  7. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    54.283
    Симпатии:
    36.828
    Баллы:
    93
    *описание.
     
  8. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Это я о том, что твоя точка зрения - "люди разбираются с элементами мира" почему-то исключает из этого процесса другую сторону действительности - "элементы мира научают людей". Я о том, что люди - делают свое (открывают глаза, двигают умом, руками). А элементы мира делают - свое (своими качествами и свойствами трансформируют себя и людей).

    Это и есть "связанная картина мира", когда ты делаешь (и гарантируешь себе, и отвечаешь за своё) - двигаешь умом, волей и руками. А штаны делают (и гарантируют себе) своё, оказываться у тебя на голове или на ногах. Что и есть то что люди называют "результатом своего труда" - где оказались не их, а свои собственные (штанов) - штаны.

    Ты - живешь в односторонней (илюзорной) картине мира, гарантируя не свои действия, а действия штанов (то где они оказываются).
    Я - показываю тебе реальную картину мира, где ты не можешь гарантировать качества результата, а только лишь качество действия. Потому что от тебя зависит только твои действия, а от качества штанов (ползти так или иначе когда ты руками машешь так или иначе) зависит то где они оказываются.

    Мне долго тебе долдонить одну и ту же мысль - ты (своими гарантиями), живешь в иллюзии? И не понимаешь реальности - такой, какая она есть, в этом вопросе?

    Понимание - это познавательный акт, в процессе которого ты избавляешься от неведения (от "несведенных в одну картинку явлений") к "сведению все в одну картинку".

    Так и сделай же практически этот акт - сведи в одну картинку своё (знание, волю и физический труд) и чужое (качество штанов, которые определяют действия штанов).

    После этого ты уже никогда и никому не сможешь гарантировать что штаны окажутся у тебя на ногах (результат), а не на голове. А сможешь только гарантировать что ты будешь одевать (действовать наилучшим образом) штаны на ноги, а не на голову.

    Гарантировать действие (буду сжимать пальцы и тянуть "как надо"), и гарантировать результат (штаны поползут и наденутся на ноги), это блин - две разных штуки.

    Сведи это в одну картинку, ПОЙМИ это. :) Пожалуйста, можешь даже гарантировать знание - я с гарантией знаю (обладаю качественным знанием), что штаны поползут. Это входит в гарантию верного действия, а как иначе?

    Но это - гарантия твоего знания, а не результата штанов (поползут ли или нет). :) Потому что все что тут делаешь ты - это познаешь (и знаешь) "за штаны". А что делают штаны - так это ползают (или не ползают, но это их дело). Ты - знаешь "за них", а они - "знают за себя" (содержат информацию о себе в самих себе - как взаимодействовать с тобой и с другими предметами, что им делать в той или иной ситуации).
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2021
  9. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    5 июн 2018
    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    1.043
    Баллы:
    88
    Похоже, многоуважаемый Муни пытается вести речь об этапе извлечения "себя" из вовлеченности в процессы.
    Вот только почему-то следствием становится разделение процесса и результата, а также составляющих самого процесса на какие-то самостоятельно действующие объекты, что им явно не присуще.
    Хотя следствием невовлеченности должно бы становиться более ясное видение взаимосвязей этих самых составляющих, их место и функции в ходе процесса, ну и результата, как следствия этого взаимодействия.
     
    Nad нравится это.
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Вот я и удивляюсь, как у тебя люди сами по себе дёргаются, а мир сам по себе. Кого то надо в мир добавить, на пример бога, или дьявола, чтоб по ту сторону тоже был делатель и желательно абстрактный, но всемогущий.
     
    Odin и Anin нравится это.
  11. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    5 июн 2018
    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    1.043
    Баллы:
    88
    На которого и можно свалить ответственность в случае неудачи, если уж на штаны не получилось.
     
  12. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Из неадекватной вовлеченности - там где вовлеченности действительно нет, не нужно и воображать себя вовлеченным туда. Будет проще жить, ведь речь об адекватности.

    Пожалуйста. Это юридическая задачка на уровне школьников.

    "Делай что должен и будь что будет", ну, подумайте зачем мудрые люди разделяют то за что отвечают и гарантируют они (знание и действие), а что они гарантировать не могут (результат принадлежит Богу). По какой причине это делается, что бывает когда такого различения не проводят, какие последствия у двух таких простейших решений. Решения - действительно, простые. Или я гарантирую работодателю праведный труд, или я гарантирую работодателю результат труда. Ваще все просто. И даже забалтывать в общем-то тут нечего особо.

    Да. Каждый считает себя умным, но по счастью каждый и отвечает за свою веру в собственный ум. :)
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2021
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Зачем тебе кроме штанов, кто-то еще? Есть ты, есть штаны (мир, вселенная). Ты делаешь свое, вселенная делает свое. Зачем тут еще кто-то? Ты, правда, тут - лишний, но в качестве компромисса пойми для начала что ты - лишний в том, что называют "результат". Потому что ты делаешь свое - действие. А вселенная делает свое - результат.

    Поймешь это (что результат принадлежит не тебе), потом можешь перейти к следующему шагу - попробовать понять что и действие тебе не принадлежит. Ну а там уже и до знания не так далеко останется. И до вывода - что если тебе не принадлежит тут ничего (ни результат, ни действие, ни знание), то и ты, соответственно - ничего, иллюзия. А делает тут все лишь реальность. И без тебя обходится.
     
  14. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Не, ну в данном случае ему присваивается лишь хорошее, точней причинность контекста, мира, но при этом изымается своя причинность из мира и потому надо сделать мораль, отношения между внешним и внутренним. Однако отношений этих нет на уровне действия и результата, что и компенсирует конструкция морали - нравственности.
    Практически да, это полезно для изъятия вовлечённости и её бесчисленных продуктов, но цели у такого подхода нет, ведь меньше психовать не значит понимать, чем можно заменить псих. Изживать же вечное дёрганье можно бесконечно, потому уходят в монастыри, в пещеры, чтоб слить свою причинность совсем в рамках времени, то есть лишить свою жизнь планов совсем. Концептуальное самоубийство. Оставаться же в мире и действовать при таком подходе не выйдет, если цель пробуждение, потому как пробуждение это смена функциональности.
     
    Odin нравится это.
  15. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    А чего ты для вселенной соединил действие и результат, а для человека убрал. Не хорошо.
     
  16. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Человек всегда остается. Вопрос тогда другой - ты, что ли, человек? :)
     
  17. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Да какая разница, меня больше интересует, чем там у тебя бояре вроде бога, вселенной и природы занимаются, что у них за планы.
     
  18. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Зачем вам кто-то по ту сторону? Есть вы и ваши штаны (или юбочка). Разберитесь уж между вами двумя - кто что делает что гарантирует друг другу. :)
     
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Ок, если для тебя такие слова как Бог, вселенная и природа являются слишком абстрактными понятиями, вернись к штанам. И разберись - что делаешь ты, а что делают штаны. Какие у штанов планы, и почему когда ты всего лишь "разжимаешь пальцы", штаны сами (без твоего усилия, совершенно), падают на пол. :) А когда ты с усилием сжимаешь пальцы и с уситием тащишь руки вверх - почему штаны, сами, без твоих вообще подсказок ползут тебе на ноги. И почему бетонный блок отказывается так делать. Свое-волие вещей, для начала - вкури. Пойми что в мире есть не только твоя воля, но и воля штанов. Иначе - ты бы с усилием не преодолевал бы их, а одевал бы наверное просто "силой мысли" и не руками, а "через жопу" - а они были бы у тебя на побегушках. :) Как бы ты захотел (произвольно), так бы они и ползали (а не так как хотят ползать они, и поэтому ты просто вынужден делать так руками, а не иначе - быть рабом штанов).

    Далее - вообще можешь обратить внимание что любой материальный предмет так делает. Потом обобщи до "материи" как того из чего они сделаны. Вот тебе и свое-вольная (не твое-вольная) вселенная образовалась вдруг на горизонте - ба, да ты в ней всегда и жил. :)

    Кто тут тебе еще нужен? Только ты и вселенная.
     
  20. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Эмммм. Психовать - это гарантировать результат. Заменить псих гарантии результата на куда как более адекватную позицию - гарантировать действие, это по-твоему, "не понимать чем заменить псих"? :) Ну так это всего лишь шаг. Далее, следующим шагом - йога предлагает заменить псих гарантии верного действия на гарантию верного знания. И уже оттуда - понять, что и верное знание ты не гарантируешь. Все, далее дорога заканчивается. Это и есть - понять что все тут гарантирует реальность, и только реальность. А ты - как гарант хоть чего-либо, это в принципе иллюзия в этой реальности. :) Но - сначала преодолей иллюзию себя как гаранта результата, хотя бы. Научись преодолевать иллюзию в принципе - переходить от жесткого психа к менее жесткому (более реальному). :)

    Не свисти - ты просто оправдываешь нежелание сделать хотя бы один шаг. А всего таких шагов - несколько. Ты - не гарантируешь результат (переходишь к гарантии действия), далее ты не гарантируешь действие (переходишь к гарантии знания) и далее ты не гарантируешь и знание - а значит не гарантируешь вообще ничего. Три шага! Никакого "бесконечно". Про бесконечно фантазируют те, кто не желает делать ни одного!

    Просто художественный свист. В реальном мире живет и действует только реальность. Ты не можешь ни в монастырь уйти, ни оставаться в мире, потому что ты - это концептуальное самоубийство. Реальность (самость) воображает себя и становится "самим собой", "самим тобой", другими и так далее. Это - и есть само-убийство, когда вечному, бессмертному, осознанному, блаженному, полному - придают качества страдания, ограниченности, рождаемости, жизни и смерти.

    Пробуждение - отказ от этого бреда "своих" гарантий, и вообще отказ от бреда "себя".
     

Поделиться этой страницей