1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Dismiss Notice
Dismiss Notice
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Discussion in 'Ваши личные эзотерические блоги (дневники)' started by Nad, Dec 24, 2019.

  1. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Больше не в ширину и долготу, а обширней по своим влияниям.
    Почему нет, как минимум негативные и позитивные. Дальше вообще круче, вина, гордыня, совесть и куча прочего, что свойственно всем людям, даже не рождённым. Классификация явно необходима, просто вероятно классы должны быть основаны не так, как в популярной психологии.
    Ну нет же, это вообще не чувства, это основа для, чувств, как базовый фундамент и их всего две, но они очень сильно отличаются, потому и основанные на них чувства тоже очень отличаются.
    Ну нет же, мысли воссоздают чувства. Если мысли не верные, будет не верной эмоция, противное чувство, поганый результат. Это последовательность и мысль стоит в самом начале строя и в самом начале гарантирует либо полный п, либо не полный.
     
    Муни likes this.
  2. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,028
    Likes Received:
    5,821
    Trophy Points:
    88
    Разницы между миской и собакой тоже нет? ЛСД это лизергиновая кислота, а серотонин это гормон и формулы у них разные. Трудно разговаривать с теоретиком, тем более который пытается доказать то, в чем совсем ничего не смыслит. Ребенка я своего не буду кормить ЛСД, но и запрещать не буду. Этот путь выбирают самостоятельно, хотя в традициях толтеков и шаманов на священных праздниках, и ритуалах, а так-же при лечении болезней возраст погружения в психоделический транс не ограничен. Что выглядит странным для теоретика-моралиста. Часто встречаю людей которые не имеют понятия о потустороннем состоянии но цитируют Карлоса Кастанеда, вкладывая свои смыслы слепленные из ума, веры и желания выглядеть продвинутым.
     
    Last edited: May 31, 2021
  3. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Прекратите своё бестолковое противостояние. Химия бестолковая интерпретация взаимодействий и ни какого сокрального смысле не несёт.
     
  4. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Химия, либо в общем случае - измененные состояния сознания, тема интересная. Но в общем-то она сводится к тому, чтобы практически понять что сложившееся мироощущение (практическое, нормальное, обыденное), и ощущаемое как справедливое и единственно возможное - не единственно возможное. И что и другие мироощущения, даже очень необычные - тоже могут ощущаться в том числе как справедливые. Измененные состояния сознания практически ставят перед человеком вопрос - а является ли ощущение "обыденности" верным только потому, что это "обыденность"? На самом деле, это очень большой вызов, потому что такого вопроса обычно у людей не возникает. А когда чисто практически становится понятным, что разум готов объявить "обыденным" очень и очень странное и необычное (на самом-то деле), то прежняя позиция (когда обыденное = верное) подвергается очень большому сомнению.

    Впрочем, примерно такой же вопрос ставит и практика в неизмененном состоянии сознания, но несколько с другой точки зрения. Насколько верно то, что "мое", то есть то что обнаруживается во мне (мысли, желания, ценности, эмоции, понятия, представления и другое). Это - тоже возможно понять лишь практически, и тоже можно так сказать, в измененном состоянии сознания - но только не в "странных местах", а когда изменяется нравственность.

    При изменении нравственности, практикой размышления и осознания, человек также практически попадает в иную реальность (по мироощущению). И также понимает, что "новая реальность" столь же "обыденна", что и прежняя. И если прежняя реальность легко принималась за правду, то вот оно, бинго - как нас обманывает ум. То что мы считали "свободой", оказывается "рабством", то что мы считали добродетелью (например следование принципом), оказывается "тупостью", и так далее. Это тоже измененное состояние - только в иной, нравственной области.

    Поэтому, я бы не сказал что "химия", или "кастанедовщина" (когда эффект достигается по-иному) бесполезна - она может предъявить человеку "иную нормальность", практически. И поставить тем самым вопрос - если "нормальность" не одна (а их может быть много), то разве "нормальность" может быть критерием истинности? :)
     
  5. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Химия работает так, как работает и ни чего не объясняет. При другом раскладе жопа могла оказаться между глаз и это стало естественным и мы бы доказывали, что жопа между глаз, это лучшее что могло произойти, абсолютно не понимая, почему именно это произошло. Хотя не скрою, некоторым не помешало бы такое положение, для точности попадания.
     
  6. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Дело в том что разум обычно и работает именно так - он признаёт естественным очень странные вещи. :) И люди живут потом и считают эти вещи истинными. Просто потому что разум сказал "это естественно".

    В измененном состоянии сознания разум ровно также (ну может поудивлявшись для начала) начинает признавать эту иную реальность - естественной.

    И, при таком раскладе - просто не может не возникнуть вопроса, так какая же из этих реальностей "естественная"? Или даже не так - а вообще говоря, разве может признак "признания разумом естественности" являться признаком верного видения (как ты пишешь)?

    Как можно стронуть разум с позиции "естественно = верно"? Ну, можно и так - измененными состояниями сознания.

    Во всяком случае, мне в свое время это очень помогло.
     
    Nad likes this.
  7. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,028
    Likes Received:
    5,821
    Trophy Points:
    88
    Химия это по сути даже наш с тобой разговор, два мировоззрения как два элемента которые пытаются войти в реакцию друг с другом.
     
  8. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Разговор, это взаимодействие. Химия, это взаимодействие. Это разные уровни взаимодействия и разговор, ни как не равен химии, однако вторично может на него влиять, если совсем уж бессознанка.
     
  9. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,028
    Likes Received:
    5,821
    Trophy Points:
    88
    Все зависит от восприятия.
     
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Может, просто не делает, а идёт за опытом. Опыт разрушается очень трудно, так как для этого требуется более продуктивная версия для подмены этого опыта. Потому ерунда которая взывает к чувствам легче и проще усваивается, но до некоторой критической массы.
     
  11. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    О, вот это в тему. Интересно узнать, что такое восприятие и почему его автор от него зависит вместе с выводами. Химия кстати тоже, часть восприятия.
     
    Last edited: May 31, 2021
  12. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Но, вообще говоря - человеку есть и так что поменять в мироощущении, чтобы перестать считать "естественное" (обыденное) единственно возможным, практически.
    Это именно что смещение нравственной позиции - считалось естественным одно (одни нравственные установки), а потом стало столь же естественным другое.

    И, воистину, при такой работе - новое состояние сознание становится "измененным" в сравнении со старым. И тогда в общем-то практически становится понятно насколько разум лукав, лжив, изворотлив, труслив, ленив и так далее. И насколько трудно человеку полагаться на этот инструмент, когда этот инструмент десятилетиями затачивался на эгоистическую картину мира (безнравственную). Когда этот инструмент постоянно демонстрирует "обыденность" страдания и лжи.

    А без практического изменения состояния сознания (мироощущения), все эти разговоры и вообще в целом бессмысленны.
     
    Nad likes this.
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Опыт тоже является тем, что меняет понимание мира. Если у человека только и есть что "опыт обыденности", то нет возможности понять что это - вовсе не обязательно "верный опыт". А когда ум выведен из обыденности (химией или кастанедовщиной например, или другими более пристойными методами), тогда возникает "альтернативная обыденность", уже чисто практически. И вот имея уже этот опыт - двух обыденностей (которые не могут быть верными одновременно - но либо одна либо другая), на этом опыте уже можно строить понимание того, что обыденное - не обязательно верное.

    Впрочем, тут возникает другая проблема. :) Проблема например самого Кастанеды, который решил объявить оба этих опыта "верными" (тональ, нагваль), и вместо того чтобы пересмотреть свою "обыденность" на предмет где разум врет, просто возвел это враньё в квадрат. Включив в "естественную" картину мира опыт измененного состояния сознания.

    Этим химия и прочее - очевидно, вредны. Так как вполне могут свести неокрепший разум с ума. И вместо того чтобы разбираться с той ложью что разум подкидывает в нормальном состоянии (нравственная ложь, ложь в системе познания и так далее), человек станет на серьёзных щах исследовать "новые миры", то есть превратится в обычного глюконавта. И потащит туда всю ту "нормальную ложь", раздувая и так ложную картину мира до космических масштабов.
     
  14. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,028
    Likes Received:
    5,821
    Trophy Points:
    88
    В восприятии кого? Субъективное или объективное?
     
  15. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Ну да, называется вовлеченность, она позволяет выдавать действительное за желаемое и наоборот.
     
  16. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Восприятие, это восприятие, оно не расширяется такими понятиями, как субъективность, или объективность. Это сродни зайцу со стоп сигналом.
     
  17. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Dec 3, 2018
    Messages:
    9,028
    Likes Received:
    5,821
    Trophy Points:
    88
    Опять же в твоем восприятии. Субъективное восприятие это именно то из чего ты складываешь свое мировоззрение, ты не раз описывал его, что это мироощущение на твоих личных ощущениях, опыте, знаний... Объективное восприятие это то, что ты отрицаешь, отсекая любые иные взгляды отличные от твоего личного мировоззрения. Объективное восприятие это мировоззрение на основе собственного опыта в совокупности, обобщении, множества точек зрения.
     
  18. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Нет моего восприятия, есть просто восприятие. Компьютерные нейросети реализуются по принципу восприятия, ты же не станешь говорить в их отношении о субъективном, объективном, или ихнем восприятии. Это просто набор программ строящих программы. Тем более бестолково говорить о восприятии восприятия через призму восприятия. Восприятие не способно познать само себя, потому как логика не способна выйти за границы своих же предпосылок.
     
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Почему - вовлеченность? Непосредственное переживание - "прямое знание", это то что обычно называют "опытом". Ещё говорят "вижу" (хотя тут было бы уместнее - смотрю). Далее, опыт обычно не бывает никогда совершенно новым (разве только что у младенца). И опыт накладывается на уже знаемое, которое так и называют обычно "знание". Так получается связка знаю+вижу. Плюс сюда добавляют то что называют "верой", или "гипотезой".

    В итоге, в психике работают три силы - знаю, верю, вижу. А на выходе имеется некая синергия, что называется "понимаю". Вот и выходит, что у каждого человека - свое знание, и своя вера. И даже если два человека будут видеть одно и то же (вернее - смотреть на одно и то же), но за счет разницы в бэкграунде (уже имеющегося знания, в том числе и знания/умения о том как смотреть, а также разных предположений о том что это за штука на которую смотрят), понимать эту штуку (явление) они будут по-разному.

    Ну а понимание, ставшее новым знанием - будет уже обуславливать и видение, то есть то что называют "непосредственный опыт".

    Таким образом, можно изменить знание мира так, что при смотрении например на Луну - будет видеться кусок сыра.

    Или - можно знать мир так, что при смотрении на себя и на общество людей, ты сам будешь видеть себя рабом общества. Это знание формулируется как "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества".

    Или наоборот - можно знать мир так, что при смотрении на себя и на общество людей, каждый будет видеться там совершенно свободным и полностью ответственным за себя (без возможности быть рабом друг от друга).

    Всё это - и видения Луны как сыра (и Солнца как яблочка что катится по небу, и плоской Земли), и видение себя как раба у общества, и видение себя как свободного, обеспечивается вот этими тремя компонентами. Знаю-верю-вижу.

    Каждый из этих трех компонентов может быть или верным, или не очень верным. Меняя их - веру, знание и опыт, мы и приходим или к одному, или к другому.

    А совесть показывает - что в итоге получается.
     
    Last edited: May 31, 2021
  20. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Это просто игра терминами. Опыт имеет много версий. Когда я говорю об опыте, то имею в виду лишь опыт переменчивых состояний и их результаты. Если говорить об опыте переживания реальности, то это опыт попадания туда из переменчивых состояний. Состояния бывают разными, но переживание реальности всегда одно и то же, хоть для тебя, хоть для меня, хоть для кого, потому как реальность одна. Речь естественно о переживании истины вне перемен, как она есть. Если находиться в реальности всегда, то там такого понятия как опыт, просто не существует, не состояний, нет накопления и стремления к состояниям, а действие всегда формируется из сейчас и всегда только вперёд, из позиции реальности нельзя помыслить, что действие может быть другим, однако состояния всегда оперируют прошлым и лишь прошлым.
     

Share This Page