ОШО ！Мастер всех мастеров.

Хех ну мало ли..при должном упорстве вы можете деревянную и пробить. Впрочем если вы математик...то это поистине безумные люди, тогда, да бессмысленно все. Спорить с математиком увольте.

 

Я не говорил, что его нет, я сказал что он иллюзия, то есть обман. У понятия иллюзия есть и более конкретные качества.

 

Возможно я не очень понял, а в чем обман? Чем обманывает стенка? стоит себе и стоит? или огонь...горит и горит?

 

В относительном восприятии обмана нет, так как в относительном мировоззрении правда и ложь равны, потому хоть стенка, хоть утро, все не понятно зачем и почему, а вот для целостного восприятия, уже всё зачем то, всё конкретно и понятно, от туда и становится видать, что и зачем, в чём обман. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Мудрецы дали подсказку в виде аналогии со слоном как раз для этого, чтоб вбить гвоздь в гроб относительности. Ни один из современных просветлённых эту тему не поднимает, все дружно избавляются от ума. Всё это всплывает когда начинаешь разбираться в смыслах, в контекстах, вот тогда и возникает вопрос, а где же блин истина, без неё же чёрт ногу сломит, одни сферические кони в вакууме и всё не то, чем кажется.

 

Тупик содержится в исходной предпосылке: Бог - это существо, подобное человеку, который выбирает, что ему нужно, что нет. Если убрать эту аксиому, то все становится интересней.

 

..это до просветления, а потом ..безрезультатный поиск..навеки сгинувшего ..ума, который оказывается очень нужен. Но старый дом сгорел в огне Прямого Знания, а строить новый..это надо кирпич.. покупать, бетон мешать, деревяшки какие-то, и трудится, трудится, трудится..)
Поскольку головной мозг трудится не любит, то современным просветленным..ничего не остается, как создавать..или придумывать Учения, чтобы было.. что покушать. Это проще всего..)

 

Вау вы из целостного восприятия, все видите, через человеческую природу? Серьезно? Вауууу ну тогда переплюнули всех просветленных и аватаров вместе взятых)))
От ума избавляются дилетанты начитавшиеся разных учений, как говорят слышат звон и не знают где он. Ни кто от ума не избавляется, другое дело, что не через него воспринимают действительность.
В смыслах и контекстах не разберётесь, разбирается человеческая природа, которая в принципе не может разобраться в истине, точки восприятия слишком разные, хмм вот совсем совсем

 

Т.е. он не выбирает? Браво, тогда зачем он вообще нужен? В чем необходимость его присутствия в творении, если он не может выбирать?

 

Вам видней, вы же не сделали ни того, ни другого. Вообще то я вам озвучил единственную проблему с просветлением и пониманием, но вы дальше своего носа не видите, из за той же самой проблемы. Подсознание крутит человеком как ему угодно, а человек с вывихнутым мышлением даже понять не может что им управляет, делает не понятно что и зачем, а без той штуки о которой я писал, ни чего осознать нельзя. Только восприятием ловится фокус и программа в подсознании начинает работать и от исполнения не отвертеться, не осознав её. Конечно можно слепить очередную версию психологии и бесконечно ковыряться со следствием, как это делает психология уже сотни лет.
Человек живёт по принципу - потому что, а не зачем, пытаясь убедить себя в том, почему он живёт, а зачем он переосмысливает лишь перед смертью, но уже поздно, жизнь - потому что уже закончена. Смотрите шире, за пределы своих мнений о мнениях, за пределы всех человеческих знаний и возможно вам удастся превзойти самого себя. Чтоб стать учителем себе, нужно превзойти его.

 

Выбор - это отрицание чего-то одного ради другого. Целое не может отрицать никакую часть себя, иначе перестанет быть целым, что и происходит с человеком, который мнит себя создателем бытия, отделяя себя о него. Он же и определяет бога или истину, как нужных или не нужных, а заодно чем они будут являться, чтоб ими было удобней манипулировать.
Бог - это контекст, в котором все происходит. У контекста есть источник, и это не Кто, то есть не личность, личность - человеческий атрибут, а Что.

 

Ох боже мой, давайте более четко выражать то, что говорим, если поток абсолютно неконтролируем, то все смысловые понятия в кучу валятся.

Что не сделал?..избавится от ума, и не собираюсь, да и не вижу кто это сделал....кроме полных идиотов из психбольниц (ну это другой разговор). Если вы хотите избавится от него? Так проблем нет - молотком по голове и очень велик шанс, что его более не будет и мучится с медитациями не надо)))

Вы писали про стену, что не видите смысла в ее существовании на основании этого вывели идею, что мир иллюзия. Я вам покажу смысл, смысл в том что стена стоит не просто так, как и горит огонь, они оба это делают так как отражаю принцип....грань этого мира, некую силу которая стоит за этими действиями именно в том, что стена стоит отражается этот принцип, что создает полноту этого мира, как и его ограничение. Все, что по вашему не несет смысла....смыслы имеет, в том, что отражают те или иные принципы (Силы) создавая весь каркас. Для вас смысла может и не быть, а вот для силы которая за этим стоит он есть ого го какой

То, что я выше привел является отражением полного восприятия через человеческую природу....а вот в отражении полного восприятия через иную природу, скажем истинного Я, все имеет иной окрас..который через природу человека не выразить...по крайней мере я не вижу кому это удалось. Если вам это удается то это ВАууууу и вы один такой. поэтому двойное Ваууууу

Подсознание тут вообще не при чем, это вообще из иной оперы. Да удивитесь человек вообще может его не осознавать и выйти из под удара....скажем два дня назад я лично вмешался в подсознание одной моей знакомой, бывшей в депрессии уже как года три. Удивитесь она ничего не делала, однако состояние резко сменилось вчера и длится и поныне ( ее слова - Впервые за это время испытала необыкновенную легкость внутри, полную свободу, как мир вдруг открылся, вся тяжесть ушла и кажется просто смешной)

Охх серьезное заявление...так поведайте зачем мы живем?

 

На пример вот так -

Вы хотите ляпнуть шо не попадя, а в ответ получить конструктив, так не бывает. У программистов есть выражение - на входе мусор, на выходе мусор.

 

Ну это загоняет вас в некий коллапс, если бог у вас что...то это просто некая сила, как река текущая в творении, возникает вопрос почему сила одна? Почему их не с десяток? или с сотню и т.д.) )) по крайней мере это лучше объяснить неоднородность творения. Кто управляя этой силой или силами... создал правила... кому нужны эти правила вообще? да и вообще откуда возникла тогда личность и сознание, индивидуальность и различие?
Хмм возможно просто сам подход не верен....через мышление? Возможно точка отчета из вне не верна? Возможно, что просто точку стоит сменить?

 

А что вам не понравилось, все разделено, ничего не навалено в кучу. Говорите что вам не ясно поясню, учту критику так сказать)) Ум умом, подсознание подсознанием, полнота полнотой. По моему все четко, одно увязано с другим, не берутся два, три явления в одном фокусе не смешиваются, где уже не понять о чем вы говорите об уме, видении, полноте или подсознании?

 

Вы сваливаете в кучу столько утверждений, что мне проще отделаться чем то вааауууобразным. Хотите конкретики, давайте тогда конкретику, а не собственные представления месить. Есть одно выражение бытующее в разных кругах - сначала нужно заложить начало. Если нет хотя бы одного, пусть и ложного утверждения, вокруг которого происходит обсуждение, то всё будет превращаться в бесплодные метания, туда, сюда, одно, другое и всё будет бессвязно, ни опровержений нормальных, ни утверждений, в общем что то вроде разговора о погоде. Нет ни чего такого, что нельзя познать, а размер не имеет значения. Если есть нечто, что познать нельзя, значит вообще ни чего познать нельзя.

 

Пошла демагогия? Что вам отделить? Что неясно, какая фраза. Лично мне неясны вот эти ваши высказывания

Вы не видите что у вас все в куче? Лично я не понимаю что вы хотите сказать и вообще о чем речь о уме, о полном восприятии,о подсознании, о психологии...разделяйте понятия иначе просто непонятно о каком явлении говорится.

Если вы единственный реализовали на всей планете целостное видение, через природу человека, это вовсе не означает, что другие такие продвинутые существа

 

Коллапс получился у Вас: Бог - это река в творении Бога (?). Чисто человеческое мышление, закольцевавшее причину и следствие. Конечно, здесь появятся и с десяток сил, чтоб все это безобразие объяснить. Ничего подобного в моем посте не было и близко.
Основной закон, который мы имеем возможность наблюдать повсеместно, - причинно-следственность. Поэтому, сколько бы сил/богов/чего-то там еще не было, все должно сойтись к единой причине. Вроде, уже говорили? Пока в теории чего-то два и более, надо сводить их к одному. Это называется обобщение.
И это одно должно объяснять все, что Вас озадачивает. И такое одно со всеми ответами есть.

 

Изначально речь шла о целостном видении, я ни куда тему не уводил, да и о конкретике речи не было, просто утверждение, что в относительном восприятии нет ни чего конкретного и что мало кто рассматривает этот аспект.

 

Ну почему Бог река, в творении -я имел ввиду, что он и есть сам река, но как от этого уйти...мы же с вам есть..от факта не уйти.....или вы отрицаете сам факт нашего существования?
Хмммм, а зачем сводить в одно, на основании каких данных? и зачем все сводить, откуда такая убежденность в том, что надо сводить, а не разводить? нет нет я не против и к чему все свели вы, на основании каких массивов данных?

Знаете даже физики и математики в настоящий момент истории не сводят все в одну точку, предпочитая многогранность и большое количество факторов, да они пытаются все это увязать в некие системы, но отнюдь не в единой точке.

 

Ну значит я просто не понял, целостном видении с удовольствием пообщаюсь на эту тему. Расскажите как вы это воспринимаете, какой опыт? Как воспринимаете именно целостно некое явление? и как понимаете что учли все факторы?