1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Небо номер шесть

Тема в разделе "Мой Путь", создана пользователем Аллегра, 6 май 2023.

  1. Практик

    Практик ► Пилигрим ✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    27 апр 2023
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    38
    Да, человек, к примеру, может понимать, что необходимо что-то менять, и даже знать что именно, но при этом по каким-либо причинам продолжать бездействовать. Можно ли в данном случае говорить об осознанном движении, или осознание ситуации может быть частичным?

    Осознание видится мне как изменение энергетической структуры сознания, по ходу которого происходят сдвиги на всех уровнях, выстраиваются новые связи, меняется картина мира и представление о себе. Предположу, что чаще всего этот процесс является результатом внедрения в жизнь чего-то нового, актуального на настоящий момент, того что принципиально отличается от привычных человеку схем поведения.
     
    Raaz и Luna нравится это.
  2. employee

    employee ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    29 янв 2019
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    1.318
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разум не помошник в эзотерике.

    Важно иметь представление, как здесь проявляется сознание. Это разум может воспринять.
    Сознание = внимание.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2023
    упасика нравится это.
  3. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Так тут два варианта - 1) кто-то не знает, и для него поэтому может у собеседника и найдутся интересные мысли, и 2) кто-то знает, что такого не может быть, и поэтому он ничего такого заведомо и не ждёт. Не обязательно же ничего не знать по этому поводу. Кто мешает знать это?

    Практика показывает, что людям проще сдохнуть, чем "осмыслить". Времени человеческой жизни - катастрофически мало. Вместо того, чтобы понять - люди занимаются чем-то другим (хотя и мучаются всю жизнь от непонимания), а потом просто берут и умирают. Это сказка с несчастливым, в большинстве своём случае, концом.

    Кто знает - почему сразу дураков, тот знает. А кто не знает, тот не знает. Видите ли, белое это не чёрное. Это точно, объективно. Истинно. Но при этом чёрное - субъективно не более истинно чем белое, это просто другое. И это тоже точно, хотя и субъективно. Ой, вэй, вот как оно бывает - объективное и истинное (или ложное) вполне соседствует с субъективным и просто другим.
     
  4. Аллегра

    Аллегра ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    25 апр 2023
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    945
    Баллы:
    93
    Муни, а зачем осмысливать, если можно просто произносить слова, не вдаваясь в их суть, или не дай Бог, контекст сказанного собой. Увы, но осознавать хотя бы себя, всё ещё не в тренде. Так и живём, а вокруг то ли тундра, то ли сплошные поросли чего-то невразумительного. В своё время господин Хайдеггер манифестировал довольно горькую правду: "Если мы станем равняться на тех, кому просто лень мыслить, это создаст угрозу для
    сущностного мышления". Прошло немало лет, утекло немало вод.. , а воз и ныне там. Сегодня главнее оставить цифровой след в сети, а чем он полон, мало кого интересует. А, собственно говоря, почему? Угроза осмысления себя и своих действий? Без маски не комильфо? Или причина почти в тотальной инфантильности сознаний, желающих не взрослеть, но при этом пользоваться всем что эти взрослые изобрели и принесли в мир?
    Что это? Неужели коллективная отработка кармы Прометея?
     
  5. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Это эволюция. Когда-то был какой-то там первосуп, потом бактерии возникли. Потом рыбки, с рыбьими мозгами. Потом обезьянки, уже посообразительнее. Сейчас вот, людишки, ещё более сообразительные. Очень даже может быть что потом появится кто-то ещё, и ещё и ещё ... более сообразительные. (А на каких-то других планетах так уже и появились, а потом может уже и закончились). Карма - это карма того перво-супа, что родился когда-то. Карма рыбок, карма крысок, и вот дошло до кармы людей.
     
    Тэо нравится это.
  6. Аллегра

    Аллегра ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    25 апр 2023
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    945
    Баллы:
    93
    Возможно. Неплохая аналогия, понравилось.
    Видишь ли, я считаю что Карма это эволюционный процесс, а не наказание за какие-то прошлые грехи, тем более в других жизнях. Но, условия могут быть как вспомогательными, так и препоной.
    Например, на сегодняшний день прогресс технический в разы опережает прогресс человеческих сознаний. В итоге мы имеем довольно странную картину, причём не первый век. То, что могло помочь и дать необходимое, допустим тот же интернет, может оказать обратный эффект, то есть способствовать не только остановке в развитии, а и деградации, как потери того что имелось ранее. Можно сказать, что все новшества несут в себе единовременно и созидательный эффект, и разрушительный. Или точнее, как пример, сам интернет абсолютно нейтрален, и многое, если не почти всё, зависит от самого пользователя. Не знаю как ты, но я не раз видела как люди могут буквально тупеть от того, что применяя иначе, могли бы достигнуть действительно желаемого. Выглядит так, будто чем больше человек способен облегчить свою жизнь за счёт чего-то внешнего себе, тем ленивее и, как следствие, тупее он может стать. Развитие как таковое останавливается и заменяется тем, что если и требует каких-то усилий, то минимальных. И тогда начинается, на примере формата соц.сетей, выражение себя путём чего-то заимствованного извне. Непрерывные перепосты, причём без зазрения совести, выдаваемые как своё творчество. Например, те же стихи. Никогда не понимала, почему нельзя хотя бы кавычками отметить, что взято у кого-то. Понравилось как кто-то написал? В чём проблема назвать имя того, кто порадовал или в чём-то помог? Зачем присваивать чьё-то? Неужели свой мир настолько скучен и пуст? Если да, то почему бы не заняться именно им, то есть собой? И ещё момент.. как только человек начинает отвечать из себя, сразу же видна огромная разница между написанным им ранее. Маску всегда видно, это как щит, который буквально обозначает собой самое уязвимое место в теле. Так что, если речь действительно о Карме, то по большей части единицы заинтересованы в работе с собой. В основном мы видим неисчислимое количество потребителей мира, берущих для себя везде где возможно, а если и "дающих", то присвоенное чьё-то. Почему это стало нормой?
    Получается, если я смотрю на линию своего размышления вслух, речь идёт о присвоении себе чужих трудов, мыслей, творчества и так далее. Или если не прямого присвоения, то нелепой имитации того, что понравилось.
    И всё таки Прометей.. всё время рядом в мыслях, каждый раз когда я рассматриваю данный аспект чело-бытия. Огонь сила творческая.. и разрушает, и созидает. Силу присвоить невозможно. Тогда что "присвоено", что взято неверно, во вред себе, а не во благо... в чём ошибка сознания?
     
    Майки нравится это.
  7. Элиэна

    Элиэна ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    20 апр 2021
    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    4.661
    Баллы:
    93
    Варианты всегда есть…. просто одни их видят, другие нет.
    А знать все просто невозможно…. да и у каждого свой взгляд… как калейдоскоп настроен))
    Наверно для этого нужно созреть…. если не готов что- то осмыслить, принять…. то и движений в этом направлении не будет.
    Хоть в чем - то сходимся))
     
  8. Аллегра

    Аллегра ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    25 апр 2023
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    945
    Баллы:
    93
    А почему именно копать? Археологические раскопки? Садим дерево? Строим колодец? Дом? Собираемся водрузить новый столб? Ищем изумруды?
    "Копать" - смотреть вниз, под ноги, а значит огромный спектр остаётся вне внимания. И тогда обязательно упрёшься во что-то, когда дальше прохода нет, разве что попробовать бурить, что в свою очередь так же ничего не гарантирует.

    «Физики шутят»

    ... Обычно считается, что «чистый физик» интересуется приборами и механизмами лишь постольку, поскольку они иллюстрируют физические законы, а «прикладной физик» интересуется физическими законами лишь постольку, поскольку они объясняют работу приборов и механизмов. Преподаватель физики объясняет ученикам устройство динамомашины чтобы они поняли, что такое законы Фарадея, а преподаватель электротехники излагает ученикам законы Фарадея, чтобы они поняли, что такое динамо-машина. «Чистый физик» совершенствует свои приборы только для того, чтобы расширить наши знания о природе. «Прикладной физик» создает свои приборы для любой цели, кроме расширения наших знаний о природе.

    С этой точки зрения Резерфорд был «прикладным физиком» на заре своей карьеры, когда он пытался изобрести радио, и стал «чистым физиком», когда бросил эти попытки, а Лоуренс был «чистым физиком», пока изобретенные им циклотроны не начали использоваться для производства изотопов, а изотопы — применяться в медицине. После этого Лоуренс «лишился касты». Уже из этих примеров ясно, что наше определение следует считать в высшей степени экстремистским, и надо быть фанатиком, чтобы отстаивать такую крайнюю позицию. Это станет совсем очевидным, если мы рассмотрим аналогичную ситуацию в искусстве.

    Возьмем, например, музыку. Композитора, создающего симфонии, мы, очевидно, должны считать «чистым музыкантом», а композитора, сочиняющего танцевальную музыку, — «музыкантом прикладным». Но любой дирижер симфонического оркестра знает, что слушатели не станут возражать, а даже будут очень довольны, если он исполнит что-нибудь из произведений Иоганна Штрауса и Мануэля де Фалья. Сам Рихард Вагнер сказал, что единственная цель его музыки — усилить либретто; следовательно, он «прикладной» музыкант. Еще сложнее дело обстоит с Чайковским, который всю жизнь был «чистым» музыкантом и оставался им еще пятьдесят лет после смерти, пока звучная тема одного из его фортепьянных концертов не была переделана в танец под названием «Этой ночью мы любим».

    Обратимся к живописи и скульптуре. Назовем «чистым» художником того, чьи картины висят в музеях, а «прикладным» того, чьи произведения украшают жилище. Тогда Моне и Ренуар — прикладные художники для тех, кто может себе позволить заплатить двадцать тысяч долларов за картину. Для остальных грешных, в том числе и для нас с вами, они чистые художники. Я не уверен только, к какой категории отнести портретиста, за исключением, пожалуй, того случая, когда его картина называется, «Портрет мужчины» и висит в музее, — тогда он, несомненно, чистый художник. Я уверен, что многие современные живописцы ждут, что я отнесу к чистым художникам тех, чьи произведения ни на что не похожи и никому не понятны, а всех остальных — к прикладным. Среди физиков такое тоже встречается.

    Законченный пример прикладного искусства, казалось бы, должна являть собой архитектура. Однако отметим, что существует такое течение, которое называется «функционализм»; сторонники его стоят на том, что все части здания должны соответствовать своему назначению и служить необходимыми деталями общей конструкции. Само существование такой доктрины говорит о том, что есть строения, имеющие детали, в которых конструкция здания вообще не нуждается и без которых вполне могла бы обойтись. Это очевидно для всякого, кто видел лепной карниз. Теневая сторона этой доктрины заключается в том, что она запрещает наслаждаться зрелищем величественного готического собора до тех пор, пока инженер с логарифмической линейкой в руках не докажет вам, что здание рухнет, если вы удалите хоть какую-нибудь из этих изящных арок и воздушных подпорок.
    А как быть с витражами? Они:

    а) функциональны (способствуют созданию мистического настроения и как-никак это окна),
    б) декоративны (нравятся туристам),
    в) антифункциональны (задерживают свет).

    Первая точка зрения принадлежит художникам, создавшим окна собора в Шартре, вторую разделяют гиды, а третьей придерживались в восемнадцатом столетии прихожане, которые выбили эти окна, чтоб улучшить освещение, и забросили драгоценные осколки в мусорные ямы.

    Итак, в соборе нелегко отделить функциональное от декоративного. Но так и в науке. И если некоторые тончайшие черты в облике готических соборов обязаны своим происхождением тому простому факту, что тогда в распоряжении зодчих не было стальных балок, а современные строители, в распоряжении которых эти балки есть возводят здания, которым таинственным образом не хватает чего-то, что нам нравится в древних соборах, то аналогии этому мы можем найти, сравнивая классическую физику с теориями наших дней…

    Попробуем заменить названия «чистая» и «прикладная» физика словами «декоративная» и «функциональная». Но это тоже плохо. Прикладная физика — либо физика, либо не физика. В первом случае в словосочетании «прикладная физика» следует отбросить прилагательное, во втором — существительное. Архитектура остается архитектурой независимо от того, создает она здание Организации Объединенных Наций или Сент-Шапель. Музыка есть музыка — в венском вальсе и в органном хорале, а живопись и в портретном жанре, и в пейзажном — все живопись. И физика есть физика — объясняет ли она устройство телевизора или спектр гелия.

    Однако различие в действительности должно быть все-таки больше, чем я склонен был признать до сих пор, поскольку люди постоянно твердят о «фундаментальных исследованиях», предполагая, таким образом, существование чего-то противоположного, «нефундаментального». Хорошее определение «фундаментального исследования» все будут приветствовать. Попробуем изобрести его.

    Начать следует, разумеется, с определения, что такое исследование. К несчастью, понятие это содержит в себе негативный элемент. Исследование — это поиски, когда вы не знаете, что найдете; а если вы знаете, значит уже нашли, и вашу деятельность нельзя назвать исследовательской. Но если результат ваших исследовании неизвестен, откуда вы знаете, что он будет фундаментальным?
    Чтобы выйти из этого тупика, попытаемся отнести понятие фундаментальности не к конечному результату исследований, а к самому процессу исследования. Мы можем, например, назвать фундаментальными такие исследования, которые ведутся независимо от того, будут ли результаты иметь практическое значение или не будут. Между прочим, здесь не следует перегибать палку. Было бы неблагоразумно определять фундаментальные исследования, как такие исследования, которые прекращаются, как только появляются признаки того, что результаты могут быть применены на практике. Такая концепция рискует навлечь на себя гнев финансирующих организаций. Но даже самого трудного и скаредного финансиста можно ублажить, сказав, что фундаментальные исследования — это те, которые не дают немедленного практического выхода, но наверняка дадут таковой рано или
    поздно.

    Увы, и это определение не вполне удовлетворительно. Оно оставляет впечатление, что вы перед кем то оправдываетесь, а это уже признак вины. Неужели нельзя определить фундаментальное исследование так, чтобы оно представляло ценность само по себе, без всякой связи с будущими практическими приложениями?

    Назовем фундаментальными такие исследования, которые расширяют и продвигают теорию физических явлений. Следовательно, нам придется немного по теоретизировать насчет теории.
    Существует несколько точек зрения на теорию. Одна из них состоит в том, что теория раскрывает нам глубинную простоту и стройность мироздания. Не теоретик видит лишь бессмысленное нагромождение явлений. Когда он становится теоретиком, явления укладываются в стройную и исполненную величия систему. Но, к сожалению, в последнее время благодаря квантовой механике и теории поля все большее число людей, выбирая из двух зол меньшее, нагромождение явлений предпочитают нагромождению теорий.

    Другую точку зрения высказал недавно Кондон. Он полагает, что теория должна дать нам возможность рассчитать результат эксперимента за более короткое время, чем понадобится для проведения самого эксперимента. Не соглашаться с Кондоном опасно, так как обычно он оказывается прав; но я не думаю, что это определение приятно теоретикам; они обрекаются, таким образом, на бесконечную игру в салочки, которую заведомо проиграют в таких, например, случаях, как при установлении сопротивления серебряного провода или длины волны некоторой линии в спектре германия.
    Согласно другой точке зрения, теория должна служить для придумывания новых экспериментов. Здесь есть разумное начало, но это низводит теоретика до положения служанки экспериментатора, а эта роль ему вряд ли понравится. Есть еще одна точка зрения, что теория должна охлаждать горячие головы и не допускать потери времени на бесполезные эксперименты. Я предполагаю, что только изучение законов термодинамики пресекло некоторые попытки создать поистине невозможные тепловые двигатели.

    Давайте польстим теории и дадим ей определение, которое не будет сводить ее ни к хитроумному приспособлению для экономии времени, ни к прислуге эксперимента. Предлагаю считать, что теория — это интеллектуальный собор, воздвигнутый, если хотите, во славу божию и приносящий глубокое удовлетворение как архитектору, так и зрителю. Я не стану называть теорию отражением действительности. Слово «действительность» пугает меня, поскольку я подозреваю, что философы знают точно, что оно значит, а я не знаю и могу сказать что-нибудь такое, что их обидит. Но сказать, что теория — вещь красивая, я не постесняюсь, поскольку красота — дело вкуса, и тут я философов не боюсь.

    Разовьем нашу аналогии с собором.
    Средневековые соборы никогда не бывали закончены строительством. Это же можно сказать и про физические теории. То деньги кончались, то архитектурная мода менялась. В последнем случае старая часть собора иногда разрушалась, a иногда к ней просто пристраивалась новая. Можно найти строгие и массивные римские хоры в мирном соседстве с парящей готической аркой, которая близка к границе опасной неустойчивости. Римские хоры — это классическая физика, а готическая арка — квантовая механика. Я напомню вам, что арка собора в Бовэ обрушивалась дважды (или даже трижды), прежде чем архитекторы пересмотрели свои планы и построили нечто, способное не упасть. Собор состоит обычно из нескольких часовен. Часовня физики твердого тела имеет лишь самое отдаленное отношение к часовне теории относительности, а часовня акустики вообще никак не связана
    с часовней физики элементарных частиц. Люди, молящиеся в одной из часовен вполне могут обходиться без остальной части собора; их часовня может устоять, даже если все остальное здание рухнет. Сам собор может казаться величественным даже тем, кто не верит в бога, да и тем, кто построил бы совсем другое здание, будь он в состоянии начать все сначала.

    ..... ..... .....

    Другой способ: можно пообещать любому вступающему в наш собор, что там он найдет удовлетворение своему стремлению к чему-то неизменному, постоянному, вечному и бессмертному. Это фундаментальное стремление, поскольку оно постоянно фигурирует в произведениях мистиков, поэтов, философов и ученых. Лукреций считал, что он удовлетворил это желание, сказав, что атомы вечны. Это была прекрасная идея, но, к несчастью, Лукреций понятия не имел о том, что такое атомы. Представлениям древних об атомах ближе всего соответствуют, по-видимому, наши элементарные частицы, но — какая неудача! — ни один из членов этого беспокойного и таинственного семейства не является бессмертным, пожалуй, за исключением протона, но и его бессмертие висит на волоске: как только где-нибудь поблизости появится антипротон, он в самоубийственном столкновении сразу же прикончит соседа. Наши предшественники столетиями пытались найти этот «вечный атом», и теперь, докопавшись до того, что они считали гранитной скалой, мы обнаружили, что по-прежнему стоим на зыбучем песке. Так будем ли мы продолжать говорить о величии и простоте нашей картины мира? Величие, пожалуй, но простота, которая была очевидна Ньютону и Лапласу, — простота ушла вдогонку за «вечным атомом» Лукреция. Ее нет, она утонула в волнах квантовой механики. Я подозреваю, что в каждой отрасли физики можно показать новичку хорошую, поучительную и соблазнительную картину — только если не пытаться копать слишком глубоко. ...

    [​IMG]
    Юрий Рубченко
    «Физики шутят. Под общей редакцией доктора Физ. мат. наук в. ТУРЧИНА»: Мир; Москва; 1966
     
  9. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Такова суть материала творения - это иллюзия, майя, несовершенство. В ней, самой по себе, ничего не имеет смысла, так как изначальное качество иллюзии - преходящесть. Вот были хорошие лапти, экологически чистые. Но вот они порвались, потому что изнашиваются быстро. Вот синтетические кроссовки - они служат долго. Но несут вред экологии и здоровью. Вот не было всеобщей грамотности, у людей не было времени чтобы думать о преодолении невежества. Вот появилась всеобщая грамотность, и стало много вещей о которых можно думать, и опять думать о преодолении невежества не получается. Вот была эволюция, родились мамонты, и это хорошо. Вот эволюция продолжается, мамонты сдохли, и это (эволюция) уже плохо. И т.д., и т.п.

    В иллюзии - нет опоры ни на что, это вот такой вот материал творения, и он же материал и разрушения. Несовершенство, как оно есть. Если смотреть на мир с иллюзорной точки зрения, с точки зрения иллюзорных ценностей, устремлений, планов, то всё созданное иллюзией - никогда не завершено, никогда не совершенно само по себе, и быть таким не может в силу качеств материала из которого тут всё сложено. И ценности, и реализация этих ценностей.

    Ткни куда угодно - и если хватает соображалки, всегда найдёшь повод для критики. А если не хватает, то вот и повод, уже готовый, "соображалки не хватает". :)

    Поэтому, когда кто-то говорит "ко-ко-ко", "мы просто иные", "нам плевать на все ваши разделения на истину и ложь", "моё тело - моё дело" ("у каждого своя жизнь, свои ценности", и так далее), ну это просто смешно. Откуда тут каждому брать "свои ценности", как не из всеобщей майи? Ну а раз ты творишь из одного и того же материала, что и все остальные - у тебя и получится ровно то же самое по сути, что и у всех остальных. Всегда и всё, что бы ты не имел, или к чему бы не стремился - будет что-то таким вот, недоделанным.

    Отсюда и природа страсти - когда у тебя что лапти хреновые (в чём-то), что кроссовки хреновые (в чём-то), и так во всех мириадах вещей, что ты знаешь (без всякого исключения), то в любом случае со временем разовьётся мания искать всё лучшее и лучшее. Фиксированная идея "быть совершенным". Что и выражается в частности через идею "совершенного потребления", "совершенной удовлетворённости достигнутым, обретённым, поглощённым, усвоенным". Но, с другой стороны - и эта болезнь потребительства, она же тоже несовершенна. :)

    И, как здоровье в этой иллюзии несёт в себе болезнь, так и болезнь несёт в себе здоровье - идея совершенства, будучи очищена от болезненной её составляющей, может помочь выйти за пределы этой иллюзии, искать Абсолютного Совершенства. Как говорится, кому много дано - желаний, достижений, и знаний для этого, тому добавится.

    Вот это и есть карма - это последствия каких-то причин. Последствия майи (её возникновения) - тотально, глобально, таковы что всё созданное ей есть несовершенство. Если эти последствия касаются кого-то более конкретного, это и означает последствия рождения именно его, и каких-то его прошлых действий. Если это "всеобщая карма" таких существ, либо карма какого-то "мира", "вселенной", это последствия (для вселенной) того, что она родилась и действует. Не может же быть кармы без того, кого она затрагивает, и без того кто её начал.

    Ошибка обычно в том, что за деревьями скрывается лес. Если материал творения таков, что не предполагает совершенных решений, совершенных знаний, совершенных существ в этом творении, то не стоит и ждать совершенства ни от чего сотворённого. Ну вот в частности, никто не может в совершенстве знать и предсказать - как и каким образом будут решены текущие проблемы, и какие проблемы это решение вызовет в дальнейшем. Это истекает из самой природы майи - и даже такие рассуждения, какими рассуждаю тут я, это всё равно уже компромисс. Это несовершенное знание - знание об иллюзии как о природе мира, о природе кармы.

    А в свете совершенного Знания, нет ни майи, ни творения из неё, ни текущих проблем, ни их решения, ни последующих проблем, и ни их решения. Что означает что и кармы - нет. И коли нет несовершенства, то и совершенства (что определяется и ищется через несовершенство), тоже нет.

    Это как тьма предполагает возможность, а где-то даже и необходимость, рассуждения о наличии света (огня того самого Прометея, огня просвещения). Но огонь, будучи внесён во тьму - рассеивает и обстоятельства рассуждений (тьму), и предмет рассуждений, уместный в этих обстоятельствах (свет). Тьмы нет - свет есть, но есть свет без тьмы, а не как то, что ощущается во тьме и поэтому может быть предметом рассуждений и стремлений. А рассуждения о его наличии, либо стремление к нему невозможны, в силу его само-очевидности.
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2023
  10. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Так ведь холст - не абстрактен, а обладает вполне определёнными качествами. Почему люди хотят иметь какие-то предметы в своей жизни именно золотыми, а не скажем, железными? Потому что им важно "из чего сделано", разумеется. Холст, например, предполагает долговечность картины (если под картиной понимать целокупность холста и красок).

    Если кому-то в его жизни не важно, из чего тут всё сделано, и из чего сама же его жизнь сделана ... ну как бы - это значит, что человеку это действительно не важно. "Не вставляет". Но ведь, если посмотреть с другой стороны, то получится всё наоборот - всё что существует абсолютно, так это только холст. А сон (картина), не обладает не то что худо-бедно, но вообще никаким бытиём. И вот и выходит - либо во сне есть это осознание/понимание (где тут Бытиё, Истина и так далее, а где его нет), либо такого осознания во сне нет.

    Это ведь и означает что хотя у тебя и есть кольцо и другие предметы, но ты или знаешь "из чего сделано", или ошибаешься в этом. Если знаешь например что такое золото - способен "наслаждаться" им (извлекать пользу, быть удовлетворённым, быть конструктивным, позитивно используя это знание в любых его аспектах). Если не знаешь, не способен. Но при этом хочешь наслаждения, ищешь его, и не находишь.

    Золото долго хранится, обладает ценностью (это драгоценность в человеческом сообществе, что делает предметы из него ювелирными), золото хорошо проводит электрический ток и не окисляется (используется в схемотехнике), и т.д., и т.д. и т.д. Знать "из чего сделано" - полезно. Потому что материал - не абстракция, а то что передаёт все свои качества в изделие. Так, что железное кольцо это одно, а золотое это другое.

    С мозгами плоховато. Что не так, что люди додумались мыть руки перед едой (не просто от грязи, а от микробов), спустя ну наверное сотню-другую тысяч лет с момента вообще возникновения человечества (как вида)? Сколько лет такой науке как "психология"? Да, цифры большие - много людей живёт сейчас, много лет жили и до этого, но видимо что-то с сообразительностью у них не так?

    При этом, разумеется, каждый обычно считает что "живёт в конце истории", и уж что тут можно ещё узнать-то... Но, та же история, если её изучать и знать, каждый раз показывает что-то новенькое. Почему, неужели не догадывались? Не догадывались.

    И это касается и "всех людей на земле", и каждого родившегося. Понятно, что все люди на земле чохом не догадывались про мытьё рук. Но ведь смешнее того - скажем, сколько первоклассников сейчас в мире? Много. Но, каждый взрослый ведь знает - о, как много того, о чём первоклассники "не догадываются" (и объяснить им не могут, "подрастёшь - поймёшь"). :) Вот поэтому-то люди и "продолжают искать Истину" - ровно как и первоклассники продолжают искать "сколько будет дважды два". Хотя, взрослым эти истины открыты уже давным-давно. :)

    Каждый - рождается тут, отдельно от других (как первоклассник). И живёт свою жизнь, а не жизнь доктора наук. Доктор-то наук "догадывается", разумеется. Это первоклассник "не догадывается", и не только сам, но и глядя на других, таких же. Вот и на доктора наук он поглядеть никак не может чтобы "догадаться" - до тех пор пока, не пройдёт свою, личную школу "догадливости".

    Где те, что дошли? Так ведь это и называется - подрастёшь, поймёшь. Маленький мальчик может говорить "мой папа - доктор наук", но если он сам не выйдет на уровень папы, ему же и не понять (так как это понимает папа) что такое "доктор наук". И это уже без всяких шуток - тотальное большинство людей на планете не учёные, ни разу. И хотя они "знают" что такое "учёный", но насколько они знают это вообще? Не знают, и знать не могут - так, как это знают сами учёные. Так, лишь осведомлены внешним (экзотерическим) образом. А по сути - просто верят, да и всё. А кто-то в учёных не верит. А кто-то не верит в "тех, кто дошёл". Знают, что есть какие-то там монахи, философы и другие личности, что ведут стрёмный образ жизни, читают или пишут какие-то там книжки. Но не верят. Или, наоборот, верят. Но ровно также не знают - как верят в учёных, но не знают куда (и как) на самом деле они дошли.

    Это и есть эзотерика, когда чтобы знать что-то, нужно знать что-то ещё, без знания чего недоступно знание этого вот "что-то".
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2023
  11. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Именно так, у каждого свой взгляд, по-разному настроен. У меня так, у другого человека иначе, а у кота по-третьему. Так о чём мне говорить с котом? Только о весьма ограниченном круге предметов. Кроме калейдоскопа, видите ли, есть ещё и подзорная труба. :)

    Про это и разговор. Что коту, например, чтобы говорить о математике так чтобы мне было интересно, надо бы как-то "созреть" чтобы пойти в школу, и поучиться там, и т.д. и т.п. А до этого - какой смысл пытаться разговаривать с ним о математике? Ну, и? Если я вижу что кот - это кот, а вон тот человек это не этот вот человек, то пусть и созревают... чтобы я удостоил их общением по какому-то более зрелому вопросу. Чем разговор за сосиску, ну или там о личностных качествах.

    Нет. Тут - без вариантов. Созреете - поймёте. Не созреете - не поймёте. Черное это не белое. Незрелое - это незрелое, а не зрелое. :)

    Ну да. У одного человека калейдоскоп показывает один спектр, у другого - другой. А у кота - третий. Тут трудно не сойтись, при желании, будучи всё-таки человеком. А не котом. Но некоторые - умудряются и в этом не сойтись, однако же. Бывает и так. Признать возможность собственного критического и фатального несовершенства, признать что ты как котик перед другими, более совершенными людьми, это не всегда получается. Проще сказать "я просто другой", "и они тоже как и я, но только другие", да и всё.
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2023
    Элиэна нравится это.
  12. Raaz

    Raaz ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    8 июл 2023
    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    185
    Баллы:
    48
    Огонь Прометея это символ. Он дал им технологии, прежде всего, земледелие, обработка металлов, краткие знания о светилах
    Давал, естественно, супер аккуратно, чтобы не захлебнулись
    Прогрессор, короче.
    Как Христос, только в своей области.
    Таких вспрысков было очень немало. Хотя, почти все они происходят тайно.
    Но великие следы остаются и для внимательного наблюдателя они заметны.
    Большая часть вливаний происходит вообще через подходящих людей, то есть тех, кто в состоянии уловить и с наименьшим искажением передать "в люди" новые информационно-технологические платформы. Нередко действие дублируется многократно и входит в мир с двух точек почти одновременно (изобретение радио как увеличение связности человечества, лампочки как выход на увеличение дневного времени и т.д.)
    И не ворчи на техническую революцию. Она тоже плод действия инсайдеров. Ну а применение всегда будет упираться в архитектуру нравственного уровня развития человечества, и особенно тех, кто здесь управляет - надзирателей

    А насчёт того, что Прометея подвесили на скале и орлы клевали ему печень... Думаю, это наглая ложь тёмного крыла элиты. Понты, и чтобы неповадно было. И чтобы люди думали, что хозяин всегда побеждает
    Они и Христа на крест посадили, что в принципе невозможно. Это ж надо- "Смертью смерть поправ...". Такую гадость запустить в ментоскоп человечества..
     
    упасика и Аллегра нравится это.
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Ничего-ничего. Скоро всё окончательно наладится. И - заживём! :dance4:
     
    Сакура нравится это.
  14. Аллегра

    Аллегра ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    25 апр 2023
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    945
    Баллы:
    93
    Здрасьте.. а на что мне тогда ворчать? Где альтернатива?????????????
     
    Raaz нравится это.
  15. Raaz

    Raaz ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    8 июл 2023
    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    185
    Баллы:
    48
    Первым это сказал, как не странно, Виссарион. Он обратил внимание последователей на то, что они носят на груди крест с висящим на нём трупом. И он им твердо и властно сказал: Хватит меня распинать!
    Я не носил такой крест, но всерьез задумался и понял, что идет чудовищная манипуляция, под которой висят миллиарды обманутых

    Вот таким образом цементируется миф о смерти. Даже высших
    но кто это знает?
     
  16. Raaz

    Raaz ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    8 июл 2023
    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    185
    Баллы:
    48
    ворчи на меня
    ворчи на таракана
    ворчи на отсутствие частного самолета
    ворчи на тех, кто говорит как ругается
    ворчи на болтунов
    ворчи на беспробудность спящих
     
  17. Raaz

    Raaz ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    8 июл 2023
    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    185
    Баллы:
    48
    он тогда дал им эскиз другого креста - крест в круге. Нашлись там ювелиры и быстренько освоили его производство. мне такой тоже подарили. но я и его не носил
    сейчас я думаю, а почему крест как символ вертикали и горизонтали он всё равно заключил в круг?
    ведь круг это исключительно местный образ
    и похоже я знаю ответ..
     
  18. Аллегра

    Аллегра ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    25 апр 2023
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    945
    Баллы:
    93
    Raaz, нет... надо найти неворчащую альтернативу

    Вот если я ворчу на разницу в тех. революции и революции сознаний, на что ворчишь ты?
     
    Raaz нравится это.
  19. Аллегра

    Аллегра ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    25 апр 2023
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    945
    Баллы:
    93
    Об этом если и возмущаться, то в небесную консерваторию.. люди как раз и не причём.
    Вот никого не смущает что Совершенное сотворяет несовершенное, и именно второму расплачиваться и страдать?
     
  20. Raaz

    Raaz ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    8 июл 2023
    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    185
    Баллы:
    48
    Недавно, в разговоре с Леной я упомянул, что у меня гигантская претензия к долбанному президенту за то, что в его правление вкус и качество сигарет упали до отрицательных значений, как впрочем и многое другое.. Муж Лены сидел рядом и слышал мою смешную претензию. И в истинном изумлении, мой прекрасный толтек Максо сильно вскричал: - И это всё, что ты имеешь к этому человеку???
    На что я улыбнувшись уголком губы, ответствовал: - Ну конечно.. А что, он где то ещё напакостил?

    Ещё я ворчу на ужасные дороги
    на людей всегда в чёрном
    на своих близких
    и на противных тёток с их противными дядьками
     

Поделиться этой страницей