Блоги Что мы должны знать .

Ну наконец-то ты догадался! Что да, "римский статут" не все ратифицировали, то есть "не весь мир". Значит, "весь мир не знает".

 

Да, разумеется. Огонь - страшная сила. Сейчас - "играет" то, что украинские танкисты горят в своих танках.

 

Знает - что? Знает что Гаагский суд так решил. А не то, кто сбил на самом деле. Ну ты тугой, сынуля. Тугой. Мама на тебя злая - ты тугой!

 

Так и не надо спорить, надо только подождать где больше огня, да и всё. Огонь - сила.

 

Прекрати тупить. Просто пойми разницу - весь мир знает решение суда, но не для всего мира это доказательство того что так и есть.

 

Может быть, в случае раздвоения личности. Но поскольку дело политическое, я не знаю, может оба не виноваты именно в этом моменте (понятно что виноват в организации вооружённого противостояния в другой стране). Мне вот непонятно, что делал гражданский самолёт в районе боевых действий. Так же допускаю, что сбить было выгодно для чёрного пиара. В отношении вооружённых людей любой из сторон у меня нет иллюзий.

 

Авторитет же! Без авторитета - не понимают!

 

Вот мы с тобой не дураки, прикинь!

 

Вот чОрт, ни с чем ты не согласен. Ладно, хоть с силой огня мы пришли с тобой к общему пониманию.

 

В этом и муть. Это кто так уверенно знал, что там не было такого вооружения? Можно было хотя бы допустить, что оно там могло оказаться в результате поддержки России или захвата ВЧ? Это ж должа быть целая цепочка принятия решений о пролёте, в международном взаимодействии и анализе. И, как видно из сообщения Стрелкова - после публичного предупреждения "не летать в нашем небе". И всё равно запустили. Что-то тут явно не то.

Да, видел это сообщение, потом резко пропавшее. Это конечно улика. И он скорее всего виновен как руководитель, но так же уверен и в том, что если бы знали что это гражданский борт, то не стали бы стрелять. Но так же и допускаю, что запустили специально, и устроили провокацию (типа фальшивого радиообмена что летит военный борт).

 

Ты же тут всем оказывается все эти годы рассказывал про "интервенцию" Стрелкова и Моторолы. Пока я тебе словарь не принёс.

 

Я не буду обсуждать с вами словари.
Защитой я называю действия, направленные на устранение или ощутимое снижение существующей угрозы. Если угроза остаётся такой же как и была, то защиты не случилось.
Вы защитой будете называть то, что вам скажут сверху. Вы позволяете собой манипулировать.

Они же и сказали. Все эти годы говорили, что минские соглашения украинской стороной не выполняются. Ни разу не отчитались, что есть какие-то значимые подвижки.

У вас цель защитить людей. Их убивают день за днём. И вы годы пытаетесь заставить выполнять договорённости, которые никто не выполняет: ну, пожалуйста, не убивайте, выполняйте то, о чём мы договорились. Год за годом, год за годом. Так русские защищают русских.
При таком раскладе, я очень рад, что не было цели защищать. Потому что если бы была и это делается вот так, то катастрофа полная. Я делаю вывод, что мы беззащитны.
К счастью цели не было. Это легко увидеть на примере Сирии. Когда появилась цель защитить Сирию, вообще без разговоров, без чтения словарей, о том, что такое защита, довольно хорошо справились: быстро, оперативно, красиво. Я даже попатриотил немного. Молодцы.

Это оказание помощи. Цель помогать была, поэтому и помогала. Защищались армии ДНР и ЛНР.
Сейчас у вас звучит так, что Россия защищала армии ДНР и ЛНР.

Меня интересует объяснения того, что произошло. Объяснения того, что могло бы произойти, если бы всё было иначе - это из разряда фантастики. Неспособность такое объяснить не делает ни одну позицию не верной.

Скорее всего, нет, не напал бы. Потому что Путин не нападал на Украину. Он приказал другим людям на неё напасть. Обычным людям не очень хочется умирать, потому что кто-то приказал на кого-то напасть. Им нужен не только приказ, им ещё нужен и личный повод. В любой войне есть её истинные цели и есть сказка, рассказанная тем, чьими руками она будет вестись. Без обстрелов Донецка, правдоподобную сказку трудно было бы разработать.

Слышали истории из первой мировой, когда обычные солдаты самостоятельно начинали договариваться с людьми из противоположных окопов?
- Вы имеете что-то против нас?
- Нет, не имеем. А вы?
- Мы тоже нет. Тогда зачем мы друг друга убиваем?
Сражения останавливались, а генерали глотки рвали беспомощно. Именно в первую мировую появились первые антивоенные выступления, до этого у человечества ничего такого не было. Никто не знал, что с этим делать, а наши руководители до сих пор не знают.

Во второй мировой номер уже не проходил, потому что появились более совершенные политические идеологии. Уже мало сказать, что вот это - враги бога, царя и отечества. Не пройдёт. Люди поумнели, вследствие общего человеческого прогресса. Теперь нужно говорить, что они - вам враги. И как-то убеждать в этом. Детские трупы хорошо работают. Покажите человеку мёртвого ребёнка и можете его на кого угодно натравить, вообще без проблем, он не будет задавать вопросов. Когда-нибудь догадаются.

 

Лично я исхожу из того, что война - дело грязное, не до сантиментов. Поэтому совершенно не удивлюсь, если вдруг выяснится, что эта трагедия была организована спецслужбами, допустим, Украины, и может быть, ещё Польши и США.

Я вижу и странности/признаки и выгоду/интерес этих участников. Это не отменяет ответственности Стрелкова или российского руководства, которая поддерживала его.

Вместе с тем, интерес довольно понятный - принудить Европу занять определённую позицию в отношении войны на Украине. Ведь очень многое изменилось в Европе после этой трагедии. Вооружённый конфликт перестал иметь локальный характер, и стало очень сложно поддерживать декларируемый нейтралитет как России, так и Европы.

Европе были выгодны большие объёмы дешёвых ресурсов из России, и она (в лице ведущих держав) не хотела хоть сколько нибудь существенно вовлекаться в конфликт России и Украины. Поэтому украинские военные элиты, понимая свои слабости в сравнении с Россией вполне могли избрать тактику принуждения Европы отказаться от экономических соблазнов и соблазна нейтралитета (т.е. поддержки собственной безопасности).

В эту схему укладывается, к примеру, и подрыв северных потоков. Треугольнику "Украина-Польша-США" выгодно оборвать ресурсную подпитку, перевести Европу в зависимость от СПГ США, чтобы Европа стала принимать более жёсткие решения в рамках НАТО (поставки вооружений и пр.)

 

Если вы не хотите пользоваться общепринятыми определениями слов, ну тогда мне как-то плевать на то что называете защитой вы. Сегодня вам один бзик придёт в голову, а завтра - другой. О чём мы тогда вообще можем разговаривать? Коммуникация возможна при достижения согласия сторон. Не согласны пользоваться словарями, значит и смысл разговора теряется, согласие пользоваться разделяемыми терминами - залог понимания предмета разговора. А так - предмета разговора просто нет. Оказывается, когда вы говорили что Россия никого не защищает на Украине - это просто потому что "угроза не уменьшилась". Ну-ну.

 

Ещё один словаро-ненавистник. Ты зачем меня посылал учиться слову "интервенция" тогда? Если ссылался на Моторолу и Стрелкова? Вот чудики.

 

Русские сами себя обстреливали, выходит? Ну, это же выгодно - своих убивать. Чем больше своих убьёшь - тем убедительнее сказка, что враги гады. А значит можно (обманув своих же), заставить своих же исполнять свои коварные планы по уничтожению ни в чём не повинного "врага".

Эхехе, сколько я таких сказок уже слышал... Мудачьё, что тут ещё скажешь...

Да охеренно "поумнели люди". Но только вопрос остаётся - откуда всё-таки берутся детские трупы, трупы женщин, стариков и так далее. Но вы же подсказываете - это же Путин их там подбрасывает, в Луганске. Это не враги. Так ведь люди догадываются. Что именно ваша версия - это и есть версия врага. Когда вы или такие каких вы выгораживаете - убивают сначала мирняк. А потом вы уже говорите "это они сами себя обстреляли". Для чего своих обстреляли и убили? Чтобы были трупы. А трупы для чего? Чтобы, разумеется, реализовывать свои "генеральские планы" - показать трупы, и сказать что это "сделал враг". Ведь без этого людей не обмануть!

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Получается, что только Путин - и есть враг? Других людей, которые вот так вот просто, ни за что ни про что, "делают трупы детей" в мире и нет, да? А значит, Путин никого защитить не может - ведь кроме него, ни от кого угрозы не исходит, правда же?

А что если не так? Что если действительно вот есть враги, которые хотят реализовать "свои генеральские планы"? И что если они действительно посылают самолёты и обстреливают мирных граждан, чтобы тупо запугать их, затерроризировать? И что трупы детей - образуются не потому что "так выгодно Путину", "реализовывать его генеральские планы", а потому что это выгодно для тех кто осуществляет этот террор - им просто выгодно вот так запугивать так население, приводить его к покорности? Обстреливать, сжигать в зданиях, и так далее?

Тут видите ли, вот Алес совершенно так вот и говорит - это выгодно было, сжечь людей в Одессе. "Малая кровь". Но видите ли, это малая кровь - это не солдат кровь. А именно что гражданских. Не знаю были ли там дети, но простые гражданские люди (мужчины, женщины) там горели. Для реализации генеральских планов Путина они горели? Чтобы "хорошо поработать трупами", да?

Представьте себе, иногда война не нужна без сказки. Это когда враг берёт и начинает просто убивать твоих людей. И трупы детей - появляются без всякой сказки. И сказки не надо рассказывать про трупы. Потому что вот они - лежат. И далеко ходить не надо - пролетел самолёт, сбросил бомбу. Или толпа нацистов загнала людей палками в здание, а потом взяла и забросала здание бутылками с зажигательной смесью. А тех кто пытался спастись из здания, охаживали палками - так, что сначала выходить оттуда было страшно, а потом поздно. А потом власти никого не наказали за это. И граждане поняли, "кто тут власть" - и что будет если и они выйдут с протестами против притеснений ("угроз", как вы это называете). И всё это на камеры снимается, люди же поумнели, 21 век на дворе.

Сказки? Это - сказки, да? Просто для того, чтобы показать кто враг? Ну а трупы-то откуда всё-таки там взялись? Ах, да - просто кондиционер взорвался. Просто сами сгорели. А другие, глядя на то как "кто-то сам сгорел", плюнули и сказали лучше я буду под властью нацистов, чем горелым трупом.

Ну так чьи же это всё-таки сказки? И главное - откуда трупы, которых так выгодно показывать. Почему трупы - понятно. Их выгодно показывать. Но - откуда они взялись, кто это сделал?

Ну да. Сталин сидел, голову ломал, как же доказать народу что Гитлер - это враг. Думал, думал, ничего умнее не придумал, как заслать кучу самолётов бомбить свои же города. Да побольше детских трупов чтобы! Ну просто ппц, логика - надо "доказать" что кто-то враг. Без таких "доказательств", оказывается не бывает что враг - это просто враг. Потому что это враг - детские трупы делает твоих людей. Поэтому он и враг. А ты - защитник, просто потому что ты - защитник. А не потому что тебе захотелось свои "генеральские планы" реализовать.

 

-Стрелков вроде бы сам где-то публично объяснял, что в Харькове и Одессе не получилось потому что его там не было. Оргсила всё же сила.

- ну это ж часть рекламы )) если бы в Харьков ночью не приехал винницкий Ягуар и не зачистил бы ОГА от ХНР - было бы по крайней мере гораздо дольше и хуже. ИМХО конечно. В Одессе - там Дом Профсоюзов своё сыграл, хотя роспропаганда удачно использовала подачу как мобилизационный ресурс.

 

Это выгодно было сжечь людей в Одессе. Также, как и выгодно было что ночью приехал винницкий Ягуар. Потому что случись иначе - "было бы по крайней мере гораздо дольше и хуже", или вообще бы ничего не вышло. Как ничего не вышло в Донецке. Выгода - в том, что или вообще ничего не вышло бы, Одесса и Харьков стали бы ещё одним Донецком. Или - давить людей пришлось бы дольше и с бОльшими жертвами. Ты из себя дурачка-то не строй именно это (по смыслу) ты и говорил:

- ну это ж часть рекламы )) если бы в Харьков ночью не приехал винницкий Ягуар и не зачистил бы ОГА от ХНР - было бы по крайней мере гораздо дольше и хуже. ИМХО конечно. В Одессе - там Дом Профсоюзов своё сыграл, хотя роспропаганда удачно использовала подачу как мобилизационный ресурс.

Но есть и издержки разумеется. Трупы - это выгодно, чтобы терроризировать людей и привести их к покорности. Но и не выгодно - трупы люди используют как "мобилизационный ресурс". А ты как хотел? Чтобы ты трупы горелые кучей наваливал, потому что тебе выгодно - но чтобы никакой кармы от этого у тебя не было (чтобы у твоих врагов после этого не образовывался "мобилизационный ресурс")?

Ах, да! Именно этого ты и хочешь! "Это они сами себя сожгли"!

Огненный уже ж устроил походу, но спробуй ще, нема питаннь...
у меня один вопрос только - почему главмент Одессы на тот момент - Дмитрий Фучеджи - сбежал из Украины?

 

Ну да, ну да. Я тебя просто неправильно понял. Дом профсоюзов сыграл также, как приезд Ягуара в Харьков. Но просто не также. Ты, детинушка простая, сам за себя всё уже сказал:

- ну это ж часть рекламы )) если бы в Харьков ночью не приехал винницкий Ягуар и не зачистил бы ОГА от ХНР - было бы по крайней мере гораздо дольше и хуже. ИМХО конечно. В Одессе - там Дом Профсоюзов своё сыграл, хотя роспропаганда удачно использовала подачу как мобилизационный ресурс.

Разумеется, так не бывает - "куча трупов своё сыграла", а ответки нет. Конечно же - эту кучу, тобой наваленную, твои враги будут всем показывать. И говорить - смотрите как они "играют", как жестоко и бесчеловечно подавляют протесты. Вон у Луганска женские трупы разорванны, вот тут женские трупы уже горелые.

Так не бывает - "они сами себя сожгли", "они сами себя расстреляли". Если это сделал ты, придётся отвечать.

 

О, ну хоть что то ты всё таки понимаешь. Копай сюда и возможно поймёшь как оно на самом деле. Про Украину и РФ забудь, они тут вообще не при делах, лишь как инструмент, но для них открылась возможность.