Блоги Что мы должны знать .

Ну да, проблема всегда во внешних авторитетах, которые выбираются как попало. Девушка красивая и ей хочется верить. Все соседи говорят одно и тоже и они всегда правее, чем далёкие люди со своим мнением. Вон того чувака уважают многие, а значит ему можно верить. Вон тот чувак говорит как я, а значит я прав. Кретерии отбора абсолютно не логичные. Доверяй, но проверяй.

 

Похоже ты больше о себе говоришь. Меня твоя тема слабо интересует вообще то. Ты вон и Муни ко мне прировнял. Странно.

 

То что ты называешь "исходная реальность", это и есть "причина возникновения мира в том виде, в котором мы его знаем". Мы знаем колеса тележки, ось тележки и раму - только потому что есть металл. Далее, мы знаем колесницу (сумму оси и рамы и колеса). И так далее. Весь металлический мир разворачивается из металла. Весь божий мир - разворачивается из Бога. Хочешь назвать это "контекстом" - пожалуйста.

Какая цель у первопричины? Никакой. Потому что цель обуславливает причину. А если это перво-причина, то она по определению ничем не обусловлена, так как ничего другого и нет.

Мир вообще не нужен чтобы "определять первопричину" - это она определяет мир, а не наоборот. Это вот когда уже есть много следствий, есть человек и мир, в котором человек запутался - тогда да. Тогда он использует мир, чтобы вернуться к Себе, к первопричине. Когда ты ищешь металл ты сначала находишь что-то "металлическое"(допустим ось тележки). А потом тебе надо от этого как-то избавиться, избавиться от "оси", оставив только качество металла. Ось не нужна чтобы был металл, видишь ли. И ось не нужна, когда ты уже знаешь что такое "металл".

 

Ты знаешь высказывание - не копай другому яму, сам в неё попадёшь. Суть в том, что люди стращают других тем, чего боятся сами.

 

Да. А потом когда хочется опровергнуть аргументы девушки, ей и говорят - о, ты уродина. Пацану говорят - "ты вата, зомби с телевизора". Опроверг? Да, разумеется - авторитет личности опроверг. А опроверг ли факты? Разумеется - если опроверг авторитет личности (уродина), то какие могут быть "факты" у обоссанного тобою "авторитета"? Никаких.

 

Вот именно!

 

Ну ты вроде знаешь, вполне утвердительно меня критикуешь.

 

Да, с 2014 (с момента подписания Минских соглашений) по 22 это был вялотекущий конфликт. Что такое "настоящая война", посмотрите сейчас. И сколько людей гибнет сейчас за один день (с каждой из сторон конфликта) - наверное, там гибло за год? Не имею точной статистики, но у меня примерно такое вот ощущение.

Обещать, не значит жениться. Говорить, не значит делать. Путин официально говорил что и зелёных человечков там в Крыму не знает. И что? Он врал, война - это путь обмана.

Между Россией и Украиной, разумеется. Выбора для защиты интересов жителей Донбасса было три. Первый - минские соглашения. Второй - хрен бы с ним, замороженный конфликт, когда никто никого не убивает, а Россия просто тихо интегрирует Донбасс в своё пространство. Экономически, гуманитарно и так далее. Но если конфликт идёт годами, и людей там годами щемят (пусть не как сейчас, но всё же), нет иного выхода, кроме как напасть на Украину, и вынудить её (силой) перестать обстреливать Донбасс. Вот сейчас - всё пошло по третьему варианту защиты Россией жителей Донбасса. Защиты!

Ну а я сказал - это точка зрения мудака, который не знает ни что такое совесть, ни что такое честь. К тому же, это очень невыгодная точка зрения - в плане сохранения такого мудака у власти, да и вообще, невыгодная с точки зрения жизни в стране, "со своими" людьми. Тут ведь какое дело, Юрий - речь не только о власти в России, которая и не мудаки вовсе, такие какими вы их зачем-то выводите в таких высказываниях. Но и о народе России, которые тоже не мудаки. Идея "защиты своих" - она ведь не только в голове Путина обитает, но и в головах его народа. А когда правитель (допустим мудак каким вы хотите его представить) имеет цель - "править" (и плевать там что со своим народом происходит), то он должен понимать, что восьми-летние обстрелы "своих" - отнюдь не способствуют его цели "править и плевать на народ - пусть хоть всех убьют". На народ нельзя всё время плевать, его интересы нужно обязательно учитывать.

Ну то есть простой вывод, который почему-то вам в голову не приходит, я подсказываю - то что Россия защищает русских, это по умолчанию потому что в России и власть не мудаки, и народ не мудаки. А для таких циничных и подозрительных личностей как вы - то ещё и потому что отсутствие такой защиты, на рейтинги власти влияют плохо. И народ понимает - сегодня ты кинешь кого-то а завтра кинут тебя. "Подкрепленья не пришли, нас с тобою наебали" - это знаете, ущербный такой взгляд и на народ, и на его правительство. Если бы в России всех все кидали - тотально, как вы это представляете (вообще не было бы идеи идти и защищать своих - чтобы просто идти и защищать своих), государство бы такое долго не просуществовало. Не судите о других по себе, это ваша вечная ошибка. Сегодня вы говорите так про Донбасс, а завтра скажете про Белгород - а останавливаться, наверное, вообще не захотите?

При чём тут вообще Сирия? Много кто чего делал - СП-2 строили в это время, ракеты в космос запускали и другое. Почему? Потому что вложились в "Минские соглашения" и пытались изо всех сил давить по всем каналам чтобы хотя бы конфликт заморозить. В том числе и по военным каналам - как вы думаете, откуда там у ДНР и ЛНР вдруг взялась оснащённая техникой и боеприпасами армия - которая также отвечала в ответ на обстрелы? Так, чтобы не было совсем уж сладко Украине гнобить Донбасс? Пока была надежда всё-таки договориться, пока была надежда не убивать (в большой войне) кучу людей - пытались договариваться. Даже такой ценой. Вы даёте гарантию, что не смогли бы договориться? Нет, разумеется, такой гарантии никто дать не может - тут очень сильно зависит от намерений другой стороны. Могли бы и договориться. Кто знает? Но - всему приходит конец, эта "вилка" не могла висеть вечно. Опция развязать войну - не могла висеть вечно, т.к. Украину в это время переформатировали под "большую войну", с большой кровью. И - не давали России соскочить с этой большой войны, не давали заморозить конфликт. Убивали русских, убивали "своих". Вот поэтому, и началась СВО. Защита своих там была одной из целей, вторая цель - геополитическая. И обе этих цели, по сути - это одно. Не будешь защищать своих, всё равно геополитически проиграешь, они уйдут к чужим, встанут под другие флаги. Не будет решать геополитическую проблему - это и значит что не защищаешь своих, в стратегическом плане.

 

Ась? Небось будете втирать о том, что "они там сами себя и обстреливали"? Ну, разумеется, чего ещё от вас ждать-то. Кондиционер, понимаете ли, просто взорвался. Слыхали, слыхали. Из последнего - свою плотину взровали, чтобы свой же Крым без воды оставить, свои же поля (запорожье, херсонщина), и свою же АЭС (Запорожскую) бахнуть. Как до этого взорвали свои же газовые трубы. Ну-ну.

 

Первый не сработал. Второго не было. Третий вариант спустя 8 лет после начала. Спустя 8 лет после появления необходимости защиты пришли защищать с целью именно защитить. Неправдоподобно.

Что такое точка зрения мудака? Меня в этой теме недавно обвинили в ватной точке зрения. Это одно и тоже?
Есть верная точка зрения и не верная. Взрослая позиция ставить вопрос именно так, а играть в обзывалочки - это не взрослая позиция. Я понимаю, почему она для вас удобна.

Россия за последние 10 лет начала две военные операции. Власть не менялась. Решения о них принимались одними и теми же людьми. Но разница колоссальная. Мне нужны объяснения, чем она вызвана. Если защитой своих - то это какой-то абсурд.

Почему было принято решение воевать в Сирии с ИГИЛ, а украинских националистов уговаривать 8 лет? Грузинские войска, например, тоже не слишком уговаривали. Не было никаких минских соглашений: вам сюда нельзя и всё, сунетесь - убьём. Но тогда, ладно, был другой президент, может быть, из-за этого. Это же не ИГИЛ, не войска Саакашвили, а украинские нацисты. С ними почему-то помягче нужно.

Вы мне говорите, что 8 лет была надежда договориться. Какие основания для этого давала украинская сторона?
Вы будете 8 лет пытаться договариться и надеяться на тех, кто не соблюдает никаких договорённостей, продолжает убивать ваших людей, которых у вас цель защищать? У вас же честь и совесть, наверное, будете. Я, если у меня цель защищать их, не буду, а вот при какой-то другой цели, вполне возможно буду.

 

Ты про фундамент экономики из телефонов и телевизоров? Ну да по отношению к таким выводам я безграмотный и ни капли об этом не жалею.

 

Не подходят тебе мои знания, чего так возмущаться то, найди те, которые тебя устраивают.

 

Точь в точь как ты одностороннюю информацию без подтверждения сыплет и на половину ложную. Я скидывал там видео, посмотри как правильно информацию подавать. Твой блогер пропаганду гонит откровенную. Ты хотя бы западную информацию посмотри, не обязательно российскую, уже все всё рассказали как оно есть, а ты всё в древнюю пропаганду веришь.

 

Ты думаешь что я не насмотрелся в своё время этих тупых роликов? Что прямо вот пойду и буду ещё одну какую-то тупую морду смотреть? Крымский мост - декорация мосфильма?

 

Слушай, я не знаю что ты там думаешь по всему этому поводу.

По мне, так Зеленский у вас - хуже Гитлера. Гитлер хотя бы был патриотом своей страны (как понимал слово "интересы Германии", так и делал). А Зеленский - просто ставленник США, типа Арсения "куля в лоб" Яценюка. Им даже за колёса самолётов не надо будет цепляться, или за место в вертолёте драться, когда всё закончится. Они просто тихо и мирно уедут в США, "работать по специальности". Как и Саакашвили уехал из Грузии работать к вам на Украину, ротация кадров, так сказать.

Ну это как если бы Гитлер довёл Германию до ручки по поручению той же Америки, а потом уехал туда читать лекции (синекуру бы получил какую-нибудь).

Посоветовал бы тебе забыть твои бредни, "про чей Крым" (по факту подписания мирного договора ты и сам увидишь что чьё будет - Россия хрен своё отдаст уже, говорил же), но ты же мне всё равно не поверишь. Так что давай, просто подожди ещё годик-другой. Порошенко тоже был когда-то крут, "ваши дети будут сидеть в подвалах, а наши в школы пойдут", ну-ну.

 

Если бы сама защита была бы бесплатной, ну просто как вот в Крыму, тогда да. Но она - как видите, отнюдь не бесплатна - защищая одних, Россия губит других. Это был выбор меньшего из зол, попытка сделать так чтобы вариант с минскими соглашениями бы работал. Но - не получилось. Пришлось делать вот такой, отнюдь не дешёвый. В котором погибнет "защитников" больше (хрен знает во сколько раз), чем гибло "защищаемых". Но - это в любом случае пришлось бы делать.

Нет, Юрий - нет ничего верного или неверного, чтобы "защищать своих". Это нравственный вопрос - как нет ничего верного или неверного в том, что воровать или не воровать. Кому-то воровать хорошо, кому-то кинуть хорошо, а кому-то плохо. Это не обзывалочка, это точная нравственная характеристика, вор, мудак, подлец, мошенник и всё такое прочее. Не все хотят быть мудаками, прикиньте? Кто-то идёт и защищает своих, ставя себе именно эту цель - защищать своих. А не только лишь "рейтинги" отбивает. Верная это точка зрения или нет? При чём тут это вообще - в чём вы будете измерять предательство, или самоотверженность, в чём критерии "верности" или "нет"?

Объяснение о том, что защищая одних, губишь других - и это просто выбор из двух вариантов, кажутся вам неправдоподобными, но являются правдой. Глупо не пытаться обойтись малой кровью, и не лить сразу большую. Но вам это кажется неправдоподобным. Что за чудо-юдо вы такое, Юрий? Моральное? Кто вас воспитывал-то?

Грузия - не Украина, как показывает опыт войны. Может быть, наверное по этой причине - взяли и сравнили армию Грузии и армию Украины, нет? А что же нам говорит опыт? Что Грузия - не Украина, вот что нам и говорит опыт. Может, надеялись что не придётся убивать столько людей - русских и украинцев? Сколько их по факту приходится убивать? Может такое быть? Что до Сирии, то при чём тут вообще Сирия? Кроме Сирии ещё в космос летали и многое другое делали, "вместо" того чтобы воевать с Украиной. Может, попробуете просто понять - что для того чтобы реализовать военный сценарий защиты (а не по Минским соглашениям), надо много народу убить? За всё есть своя цена. Чего вы упёрлись в Сирию? Разумеется, и там армия несла потери. Знаете какие? Хрен да нихрена - в сравнении с Украиной. К тому же - кого волнует смерть каких-то там "условных бородатых бармалеев", это же не украинцев убивать. Смерти украинцев - это плохо, для России.

Основания - подписанные бумаги, договоры, попытки прекращения огня, разводы сторон, разного рода встречи (дипломатические) с немцами, французами и так далее. А ещё основание - снабжение армий ДНР и ЛНР танками, снарядами и другим, для ответных действий. Если вы мне будете тут говорить что "оснований не было" - то доказывайте. Но вы же разумеется ничего доказать не можете - это вообще не ваш уровень компетенций, оценивать такие риски. Что хуже - рвать минские соглашения (как это сделала Россия в 2022), или пытаться как-то давить (экономически, политически, военно), чтобы если хотя бы и не выполнить их, но заморозить конфликт. У США и у России много общих интересов - можно наверное себе представить как обстояли дела? Например, как вам такая идея - Сирию и начали "спасать от бармалеев", чтобы было что бросить на карту весов в торге с США? Можно, разумеется. Это слишком спекулятивный вопрос - какие основания были у руководства России чтобы терпеть когда "обстреливают Донецк". Разумеется, какой-то торг был - со стороны России его просто не могло не быть, ибо альтернатива (война с Украиной) это плохой вариант. Как видите. Не договорились.

И уж точно совершенно тупо заявлять что "вообще никаких оснований не было" думать, что все-таки можно договориться.

Ну и главный аргумент - ок, восемь лет обстрелов. Почему не сто восемь? Или не тысячу восемьдесят? Украину что - уже в НАТО принимали, или что? Нет - всё просто. Стало уже предельно ясно, что не договорятся. Когда ушли те кто подписывал Минские соглашения, и пришёл Шольц с этим французиком и сказали "шо? нет, мы на такое не подписывались". Всё, на этом надежда и иссякла. Аргумент простой - это (обстрелы) не могло тянуться слишком долго. Вот оно и перестало "тянуться".

Кстати говоря, аргумент ещё и такой, что "с той стороны" тоже напряжение копилось в обществе. Кому нравится когда у тебя на границе постоянно льётся кровь? Это тоже принималось в расчёт, ну я так думаю - надоест ведь кровь проливать Украине. Не надоело.

 

Не против, если я вас еще немного отвлеку от ваших оппонентов.
Зацепилось мое внимание за ваше выссказывание.
Идеи. Я еще называю их "программы".
Как считаете, когда ученик следует за мастером, он скорее "инсталлирует" его программы (идеи) в свое сознание?
По сути, это ведь обычное "информационное заражение"?
Не совсем то, что нужно. Хотя, если программы (идеи) оказались более "полезными", то это может быть временным решением. Но только временным.
Хотелось услышать ваши соображения на это счет. Как вы видите?
Если кто то хочет ответить, то тоже интересно.

 

2+2=4, это инсталлируют в детей, "информационно заражают"? По-моему, различить одно от другого не сложно. Ребёнку говорят - "не переходи через дорогу, это опасно". Ребёнок спрашивает - "а что случится плохого"? Ему в детском возрасте трудно объяснить концепцию тяжёлых травм и смерти, а легкие травмы которые он знает, он не боится. Не скажешь же ему - "пальчик машина порежет тебе". Поэтому ему говорят - "потому что мама будет сердиться". О, что такое сердитая мама, ребёнок знает. И всасывает эту "ложь во спасение" - вот это действительно, информационное заражение. В надежде на то, что когда-нибудь ребёнок и сам поймёт чем опасно переходить дорогу в неположенном месте. Когда поймёт что такое тяжелая травма, увечье, смерть - и увидит воочию как это бывает, когда лежит на дороге труп рядом с разбитой машиной. Тогда - заражение кончится. И всё вернётся на уровень 2+2=4, который легко доказывается счётными палочками, то есть правдивой правдой. А не приукрашенной ложью правдой.

 

А ты не из тех ли сам, кто кричал что крымский мост построить невозможно?

Что до защиты интересов русских на Украине - начнём с Донбасса, ну-ка кто там с кем воевал все эти восемь лет? Стрелков до сих пор на Путина обиженный ходит, что тот не ввёл войска когда тот в Славянске сидел, с местными мужиками отстаивал. А сейчас Славянск - надо уже брать с бою.

Гражданская война, касатик - это и есть гражданская война. Как бы тебе не хотелось, всегда найдутся недовольные, особенно по национальному признаку. Это везде есть, это и в России тоже есть. Ты не можешь брать и говорить за других людей - ты и сам не знаешь сколько русских ждут Россию как освободительницу от ваших же нациков.

 

России - под тысячу лет. Она-то дождётся. Ты не забывай - Херсон и Запорожье (по законам России), это уже Россия. Так что Россия - уже воюет ЗА СВОЁ. Ну это так - со стороны России выглядит, в этом Россия убеждена, и на этом стоять будет. Ничего личного (с моей стороны), просто факты, я так вижу ситуацию. Также точно я вижу, что даже Зеленский у вас не верит в то что Крым это Украина (и все остальные территории), да и никто в мире (кроме упоротых) не видит этого, ну так-то всерьёз. А подбадривают - "да-да, это ваше, возвращайте", чтобы просто тупо эта бойня не прекращалась. Ты, наивный думаешь что Россия проиграет? Ну-ну.