Буддизм Буддизм - что мы можем взять из него

Муни,

Тут очень тонкое понимание, невозможно постичь пустоту ища выгоду. Невозможно стать Буддой стремясь им стать.

Вы видите противоречия, если развернуть точку зрения, и найти общее, Вы поймете что это путь к одной цели Самадхи или Нирване.

 

Муни, в Бхагават Гите Арджуна всегда недопонимает Кришну и просит объяснения почему Кришна говорит об одном и вроде как о противоположном одновременно. Кришна как будто ходит по канату между двумя антагонизмами умом и чувствами. Это баланс, гармония. Чтобы достичь этого состояния нужно столкнуться с двумя крайностями и тогда открывается золотая середина.

 

Очень хорошее объяснение на мой взгляд.

 

Наоборот. Только ища свой глубинный, самый глубинный (шкурный) интерес и можно обрести Путь. Потому что это только у западных ученых так получается - представлять себя ангелами с крыльями, которые порхают вокруг исследуемого предмета. И весь их интерес, типа - не "личностный", а "объективный". Самоисследование - это глубоко личный, внутренний процесс. Это процесс отбрасывания того, что разъединяет человека и его благо. Не зря Бога называют Всеблагим, Благодатным. Вот в процессе поиска этого истинного интереса и отбрасывается все наносное. А кто тут дает человеку все, искомое им? Очевидно, что все искомое - дает причина искомого. Хочешь хлеба, так иди в булочную, и так далее. А хочешь найти себе хорошее духовное учение - так и иди к тем людям, что расскажут тебе о Боге, как о причине всего. И хорошего духовного учения тоже. Почему человек должен идти к людям, которые не могут ему посоветовать даже верно - как найти себе кусок хлеба?! Ну, никто же всерьёз не будет говорить человеку - ок, хочешь хлеба, найди "бескачественность", или "беспричинность" хлеба, или "пустотность хлеба" (что одно и то же). Это же полная чушь.

И опять-таки, наоборот! Чем больше практик отбросит то, что противоречит истинной точке зрения; и чем МЕНЬШЕ общего он найдет с глупостью (в том числе и с глупостью других учений, и даже - особенно с глупостью чужих учений), тем быстрее и бескомпромисснее он найдет верное учение! Если Бог - един, а люди в принципе одинаковые, то и дорога к единому Богу для одинаковых людей - только одна и та же! Это понимают уже даже те, кто составляет школьные программы - мир един. Ученики одинаковые. Значит, не может быть разных таблиц умножения, для девочек одна а для мальчиков (например), другая. Ну, давайте, пусть каждый мальчик и каждая девочка попробует сама придумать себе "таблицу умножения" (а что, бывают такие уникумы - придумывают духовные пути), а вы что - будете "пытаться найти общее", да? Усреднить, взять из каждой придумки что-то "лучшее", и собрать некоего кадавра из всех этих детских фантазий о математике?

 

Кришна понимает, что он имеет дело, условно, с учеником третьего класса. А цель Кришны - сделать из Арджуны выпускника школы. Поэтому Кришна и говорит - "чтобы закончить школу, тебе, Арджуна придется поучиться в десятом классе и сдать экзамены. А теперь - давай, дуй в свой четвертый класс". А Арджуна такой - о, Кришна, но ты же говоришь что десятый класс это круче чем четвертый! Вот Кришна и говорит - и четвертый класс, и десятый, ОДИНАКОВО важны для окончания школы. Но для третьеклассника - нужно в четвертый (это для девятиклассника - в десятый). Поэтому - дуй в четвертый. Сражайся!

 

Арджуна сошел с ума, вот и результат...если читали махабхарату, он плохо кончил, мучимый виной за убийства, бросил все и ушел в леса где и сошел с ума. Вот и весь сказ.

 

"Бросил все и ушел в леса" - это прекрасный этап пути, называемый или ванапрастха, или саньяса. Те, кто бросают все и уходят в пещеры, чтобы умереть там в безвестности - вовсе не все из них сумасшедшие. Так делают и благородные люди, понимающие что все вокруг - суета и тлен. И что смерть застанет тебя хоть на золотом троне, хоть запрись ты в самом защищенном убежище. Так - уходят в леса - и те, кто желают обрести истинное, вечное блаженство бессмертия. Чего и достиг Арджуна, благодаря учению Господа Кришны. Но если кто-то боится умереть в лесу, и предпочитает не думать о смерти, и до последнего "не бросать все", то это его выбор. Такой человек, воистину, избегая смерти - сам ищет встречи с ней. Это ли не настоящее сумасшествие?

 

Что он ушел в леса это пол беды, он еще и с ума сошел, т.е стал не вменяемым, пускал слюни, бессвязно говорил и т.д. Если это путь, то какой то странный)))
Хотя и уход в лес от богатств сам по себе шаг весьма странный.
Или нет? Что же если так, у вас есть квартира, деньги?

 

Так и происходит вначале пути, нужно долго идти чтобы в итоге понять что никуда идти не нужно.))) Все пути ведут к себе.

Мир един, цели разные.

 

Что-то вы путаете насчет бессвязного говорения.

Арджуна достиг высшей цели в жизни человека. И поэтому делал то, что было определено кармой для его тела и ума. Если у вас есть квартира и деньги, и вы прекрасно живете, обладая ими - то в этом нет ничего плохого. Но если вы прекрасно живете и без квартиры и без денег, то в этом тоже нет ничего плохого. Такова "таковость", как любят говорить буддисты.

 

Так это и есть высшая ценность, обретение её. А не отказ от всех ценностей.

Ну, разумеется. Поэтому разные и Пути к этим разным целям. Но если путь - к освобождению от страданий, то он один.

 

Все пути ведут к себе, путь к истине лежит через самопознание а значит ищущий истину и есть истина. Пустота ума это только начало пути а не конец, с нулевой точки сознания начинается бесконечный путь познания истины, когда все лишнее остается в пустоте. Поэтому нет бесполезных или неверных путей.

 

Если все пути ведут к Истине, то бесполезных и неверных - нет. Но если есть и еще один критерий - не "рано или поздно", не "через миллионы кальп", не "через бесконечное кружение в океане сансары", а "обрести освобождение как можно быстрее - так как хочет обрести воздух тот кто тонет", то путь - только один.

Ну а так-то да, любая вера ведет к обретению кармы. А любая карма ведет к изменению веры. Даже если человек будет верить в то, что путь к Просветлению - это долбиться как дятел головой в бетонный столб (и чем чаще и сильнее, тем лучше), то карма не заставит себя ждать. Такой человек очень быстро отъедет на перерождение, и получит шанс обрести иную веру. А далее, перебирая эти веры одна за одной (долбиться головой в столб не сильнее, но точнее; долбиться не чаще, а выстукивая мелодию и т.д. и т.п.), рано или поздно в голову придет и другая вера - "а что если вообще в столб не долбиться, а применить голову как-то еще?". Ну и сами понимаете, вариантов применения головы - тоже бесчетное количество, так что и тут есть где разгуляться.

 

Ага есть прямые и окольные. )))

 

Ох уж молодые кришнаиты...махабхарату нужно читать, понимаю там очень много. Арджуна мучимый чувством вины, за убитых им родственников, бросил все царство на брата и сбежал в леса. Его искали и нашли в абсолютно не вменяемом состоянии, чувство вины помутило его рассудок, он перестал узнавать людей и т.д. Из война он превратился в сумашедшего. Если это высшее благо...это как то странно))) Все чего он достиг стал безумным))))

Прекрасно бредить пещерами и саньясой))) вот я и спрашиваю у вас есть квартира деньги? Готовы от них отказаться ради следующего шага?

Быть счастливым без денег? Ой ли, без денег у любого человека включается страх смерти...о каком росте можно говорить, если завтра есть нечего)))

 

Эффективность Пути состоит в соответствии его с современными лейтмотивами эволюционного этапа всего человечества, в целесообразном приложении его в жизни каждого дня.

 

Прежде чем про Арджуну говорить...стоит сходить в храм и про его историю узнать))) Возможно то что у него крыша уехала, хоть как то образумит последователей кришны. Или почитать махабхарату...весьма познавательный труд, полного пренебрежения к человеческой жизни)))

 

Тут много риторических вопросов. Какова причина поиска пути? Нужно ли искать путь прибывая в благодати? Когда человек приходит к пониманию что ему нужно искать путь? Человек ищет не путь а отождествление себя в чем либо, отражение себя, подсознательное чувство единства с окружающим миром, то чувство что все вокруг соответствует его сознанию. Но на деле не все как вы говорите "одинаковые" и это увидел Будда который выйдя за пределы дворца увидел нищих и покалеченных людей. Он испытал сострадание и понял что его обособленная благодать лишь иллюзия. Его сознание наполнено не истинным мировоззрением. Поэтому он шел не к благодати а от нее.

 

Дальше-то что? "Достиг", это когда уже все, "достиг". А дальше он там много чего еще делал, во вполне вменяемом состоянии.

Ну, так - если у человека есть нечто лучшее, чем квартира и деньги, то почему он должен цепляться за квартиру и деньги? Представьте себе, что у вас есть скатерть-самобранка, ну или там, неразменный грош в кошельке. Или, там, раскладной домик в нууу, скажем каком-то "подпространственном" кармане. Который вы при желании можете вытащить из кармана и развернуть в любой точке мира. И что - разве это не лучше чем квартира и деньги? Саньяса, скажу вам по секрету - это и есть нечто лучшее чем и квартира, и деньги. Это - источник всех благ, в том числе, разумеется, и денег тоже. Ну а как иначе-то? Или вы думаете что йог-отшельник в пещере питается хуже чем царь во дворце? А с чего бы? Йог что, "= дебил"? Или наоборот, "йог = мудрец"?

Ну, а если у вас есть кошелек с бесконечным количеством денег? Значит ли это что вы живете "без денег"? И будет ли у вас "страх смерти", если вдруг вы не вытрясете из этого кошелька ничего, и кроме этого кошелька - у вас в карманах тоже ничего. Ни монетки? Или только полный сумасшедший будет в этой ситуации чего-то там бояться? Как это "завтра есть нечего", если у вас хоть денег и нет, зато есть волшебный кошелек?

 

К слову, он очевидно был так духовен, что его собственный сын убил, правда его оживили, но факт..весьма и весьма