Блоги Что мы должны знать .

Примеры приводи. Пока ты в примерах приводишь логичность - из кирпичей забор, кирпич из глины, глина из частиц. У меня дальше не "чёрный ящик", а всё более "тонкие" (мелкие) частицы, общие для всех сложных тел. Весь физический мир (условно, конечно же) - это система из элементов таблицы Менделеева. Вся таблица Менделеева - из протонов (и другого). Все протоны и другое - тоже из какой-то одной частицы, и так до перво-частицы. Из которой сложено всё, но которая уже ни из чего не сложена.
Где тут "чёрный ящик"? Свойства перво-частицы известны! Она и "наследует их" фундаментально в любую другую частицу, что сложена из неё. Как золотые частицы - "наследуют" все свои свойства в золотое кольцо. Это - абсолютная логика! Которая подтверждается в любом опыте, на каждом из этапов творения.

"Потому что могут" - это другое выражение понятия "свойство". Когда ты уже не можешь сослаться на то что перед тобой предмет которым ты "объясняешь через другой предмет" (ветки гнутся - что это, это ветер дует; ветер что это - это сущность со свойством дуть). Тебе приходится соглашаться с тем, что это - уже свойства, имманентно присущие данному предмету. Приходится соглашаться что есть ветер, и его свойства это "дуть". Почему он дует? Потому что это его свойство "дуть", потому что он может, потому что ветер это не абстракция, он обладает своими собственными свойствами и качествами.

Так и перво-частица, не абстракция. Она обладает своими свойствами и качествами. Она может складываться - без какой-то дополнительной причины для этого. Вот и всё. Ты что никогда не видел чтобы что-то происходило без дополнительной причины? Возьми тогда конструктор, сложи два кубика - и ты получишь стену, без дополнительной причины, только наличием двух кубиков и тем что они могут складываться. Есть ты (постоянная причина), есть два кубика (постоянная причина). Но пока они не сложились, нет стены. Ок, сложи их! И останешься всё тот же ты (постоянная причина), и останутся всё те же два кубика (постоянная причина), но без каких-то дополнительных ещё причин, появится "стена", мир прирастёт качествами.

Разумеется, пример ограниченный - а в оригинале есть перво-частица, без границ внутри и снаружи. И нет никакого "тебя" и "двух кубиков". Она - сама, потому что может (таковы её свойства), без каких-то ещё дополнительных причин, складывается. Рождая уже сложное тело - частицу, сложенную из первочастицы (или из нескольких - то есть многообразие частиц). И так - без каких-то ещё дополнительных причин, появляются частицы с разными качествами, потом они складывают разные тела, далее возникают те тела что обуславливают гравитацию, иные - ядерные взаимодействия, иные - электромагнитные и так далее. Из этих частиц (с разными временами жизни), и складываются все тела этого мира. И так же - и распадаются, и также и трансформируются, когда одни и те же частицы "перекладываются" в разные конфигурации.

Частицы изначально совершенно логичны (начиная с перво-частицы), и мир - любой (!) что из них складывается - совершенно логичен. Как совершенно логично выпадение любой цифры (формирование любого такого "мира") от 1 до 6 с использованием совершенно логичного кубика. 1 будет не хуже по логике, чем 2, а 2 не более и не менее красиво чем 3, и т.д. Каково свойство первопричины (кубик - полностью логичен), такова и логика производных от этой первопричины: их много, но они полностью логичны в сравнении друг с другом, каждая. Наша Вселенная, каждый раз разная (тогда что мы называем "наша Вселенная", это же просто набор Вселенных), тем не менее каждый раз - логична!

Не надо никакого суслика, никакой "идеи", никакого "алгоритма" со стороны. Весь "алгоритм" (всё могущество) - уже прописан в свойствах частиц! Вся ивариантность "полностью логичных миров", и весь "алгоритм их складывания - любого из них", уже присутствует в одном-единственном кирпиче. Он - может, он и складывает! Вот что такое Бог Всемогущий, уж извините чуваки, которые себе лоб о плиты расплющили, поклоняясь своим фантазиям о Нём.

Всё - так возникает любая система, так она и меняется, так и прекращает возникновение, то есть пропадает.

 

Бредить - не буду. Вышесказанное определение есть бред не потому что его нет в словаре. Его в словаре нет и не будет, потому что это бред. Словари, а по сути - сообщества умных людей, я уже тебе говорил в чём их преимущество. Каждый человек - даже квалифицированный, слаб разумом. Хотя и не так, как дурак, но всё-таки. И сообщества таких же (квалифицированные рецензенты), это всего лишь "усилитель" разума, только-то. Словари - это не просто "общественные определения", это определения сообщества именно умных людей, созданные для усиления самих же себя, нас, умных людей. Глупо не пользоваться этим усилителем, ну мы с тобой про Учителей и Школы уже говорили. Кто не пользуется - тот глупец. Я не с ним, я не с такими глупцами, однозначно.

 

Простейший кирпичик, который нельзя упростить далее. Концепт верный, но эта простейшая частица у тебя вообще не определена, ты лишь подразумеваешь её наличие и качества. Иначе говоря, ты посмотрел на частицы в целом и предположил что усложнение идёт за счёт модификации качеств первичной частицы. Грубо говоря есть есть некий заряд и его противоположность, вроде водорода. Дальше один заряд и иное количество антизарядов и совсем иные качества элемента. Только вот кроме этих зарядов ни чего не меняется, при этом выходные качества материи могут быть какими угодно. Ну да, хочется сказать, раз так и хер с ним, значит так оно устроено, слепим таблицу и будем радоваться. Однако вопрос, как одни и те же качества частиц формируют абсолютно разные качества материи не раскрыт. Я вот говорю, что частица вообще ни как не участвует в формировании качества материи, она вообще тут не при чём, она просто наполнитель, а качества задаёт система согласно настроенным в ней целям. Вроде твоих заборов из кирпича, кирпич просто наполнитель, а сам забор, это форма системы, а не форма материи. Забор может быть из кирпичей, из досок, из сушёного говна, не суть, но при этом он остаётся забором, формой которую задаёт система.

 

Так ты сложи кирпич и кирпич. И возникнет система из двух кирпичей, что больше чем просто два кирпича. Это и есть буквально "эмерджентность", то есть возникновение качеств без каких-то ещё дополнительных причин (кроме уже имеющихся):

Эмердже́нтность или эмерге́нтность (

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

от

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

«возникающий, неожиданно появляющийся»)

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

в

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

— наличие у

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

свойств, не присущих её компонентам по отдельности; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов.

Аналогичными понятиями в теории систем и других областях знаний являются

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

,

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

, системный эффект,

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

,

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

.

 

В одной книжке мастер говорит примерно так - для меня учёные, что дети в песочнице. Я понимаю, ты имеешь свою версию, общественно стабилизированную, но я тебе говорю, что наука вообще не стремится к научным целям, она не познаёт, она создаёт продукт согласно спросу, так устроена система.

 

Как "не раскрыт"? Возьми два кирпича - и сам посмотри в опыте, как это бывает.

Ты ещё со словом "система" не определился. Если в общепринятом смысле - то СНАЧАЛА элементы, а ПОТОМ система. Не может быть то что возникает ПОТОМ (система частиц), формировать качество того, что ДО ЭТОГО (качества частиц). Сначала частицы - потом тела, что из них создаются.

 

Ну а мне пофиг на мнение дураков по поводу науки. Ты бы что-то сделал для людей полезное (как это делает наука - объясняет-предсказывает-воздействует = рождает блага, сущности, извлекает их согласно научному взгляду, усложняет мир и т.д.), ну можно было бы тогда рассматривать твои версии и мысли по поводу науки. В том числе и твои личные определения систем. А так - наука их определяет (умные люди), а не ты.

 

А четыре полкирпича, сложней, чем два кирпича? У тебя в основе принципа системного обобщения очень странный фундамент. Эмерджентность твоя, это слово для указания на чёрный ящик. Как хочешь называй, но по факту это чёрный ящик. Определения эмерджентности, это просто - о, какая странная хрень, вообще не понятная, давайте и название ей дадим тоже не понятное. Учёные работают с непонятной хернёй и непонятная хрень непонятно себя вдёт, если её смешивать, не вижу смысла давать кучу названий, всё это просто игра в песочнице.

 

Если хочешь поговорить об этом, расскажи, что за качества имеют два кирпича, которых нет у одного. Предположу взаимодействие этих кирпичей, но взаимодействие исходит не от кирпичей, а от среды, в которой эти кирпичи болтаются.

 

Помочь людям заниматься идиотизмом? Нет, спасибо. На счёт идиотизма, то наука официально признаёт его неизлечимым, ну эта, психология. Это вроде -
-Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих и выходит что умные учатся у дураков.

 

О выпады серьезные пошли.
Но есть ли на всем форуме Достойный визави?
Кто также ценит словари?
А не использует их тупо,
как стильную подставку
Под Цветы?)

 

А ты вообще что хочешь? Весь мир - это странная хрень. Ветки гнутся - это ветер дует. О, ветер это странная хрень. Ок, тебя довели до предела объяснений - мир это перво-частица. Это такой "чёрный ящик", внутрь которого не заглянуть, потому что ВНУТРИ У НЕГО НИЧЕГО НЕТ.

Чего ты безумствуешь в своих вопросах-то? Эмерджентность - это и есть предметное воплощение (на любом уровне творения) свойства этой перво-частицы.
Эмерджентность - что это? Это первочастица "складывает" так мир, эмерджентно.

 

Помоги хотя бы мост людям построить, или котельные - дай людям нержавеющие детали. Ах, да, откуда тебе взять "нержавеющие детали", тебе же не знакома идея о том, что из одной и той же нержавеющей стали (материала) можно делать разнообразные системы. Которые ну никак не будут влиять на материал, а наоборот, материал (частицы) будут складывать любые "идеи". Хоть нержавеющей печки, хоть моста. Откуда тут браться нержавеющим мостам и печкам, как усложняются вещи? Чудо чудное, диво дивное - ба, да просто берёшь и умножаешь (складываешь) нержавеющую сталь, и делаешь из неё не просто сталь, а ещё и мосты и печки.

 

Не-не. Вы всё путаете. Вы путаете всё тот же разговор о фактах, с разговором о личностях. Луна на небе - факт, дураки - факт. Это факты, факты, труляля. А то что вы по-прежнему просто доктор, ну это пестня не из моего романса. Никаких "серьёзных вещей" (для вас) тут по-прежнему нет.

 

Что ж Вы меня раскрыли. Правда, это было оч давно. В прошлой Жизни)

 

Не-не, вот если про личности - то вы видите "выпады" там, где есть только факты. Таковы дураки, ма шери. Вот это - выпад. Лично в ваш адрес. Почувствуйте разницу.

 

Это правда. Увы. Словари, как подставка для цветов. И дневники Теслы еще. Толстые книги вообще дико удобная вещь в хозяйстве, в качестве груза, обувь там склеить, в качестве подпорки, кровать там починить, в качестве декораций, полочку украсить, впечатление заодно на шибко умных друзей произвести. Типо читала все)

Вы правы, Муни. Я глупа. Чтобы постичь ваши глубокие тексты. Что не мешает мне симпатизировать вам и восхищаться вашим интеллектом и неиссякаемым оптимизмом. Вы всегда всем найдете время и внимание. Настоящий Мудрец.

 

Взаимодействие исходит как раз от самих кирпичей. Две частицы золота - в них протонов по 79 в каждой. Там нет ни одного золотого кольца. Но когда слипаются такие частицы, в силу того что они могут слипаться (разумеется при каких-то условиях ещё, то есть при какой-то ещё постоянной причине), возникает что-то для чего ничего другого не надо - золотое кольцо.

Ты - постоянная причина, кирпичи постоянная причина, а потом ты взял и поставил их друг на друга (они сами держат друг друга, не плющат и не плющатся, упруги, определенной формы) и возникла стена. У стены появились качества "защищать от врагов", чего нет в просто кирпичах, и т.д.

 

Почувствовала. Улыбнулась)
Выхватила только "ма шери"))

Спойлер: ма шери))

 

Да-да, идите мимо. Такой уровень беседы мне ничего не даёт, нет интереса общаться с докторами. Всё что вы видите, это личность, но для меня личность не есть причина проблем. Причина - как раз глупость, а это всеобщая категория. Которая решается на уровне фактов, а не личности, турляля! Глупость - это не ваша личная болезнь.