1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Тема в разделе "Ваши личные эзотерические блоги (дневники)", создана пользователем Nad, 24 дек 2019.

  1. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Конечно есть, просто это не форма, а алгоритмика, сценарий. Система, это не только всякие штуки вроде болтов и шестерёнок, которые можно назвать формой, или данными. Основная часть системы, это сценарий её функционирования, программа если так удобно. Программу нельзя потрогать, нельзя увидеть, или измерять, можно лишь наблюдая за переменами выявить принципы самой системы. Скажу даже больше, форма, такая как она есть, зависит от того, каков сценарий системы. Если надо забить гвоздь, значит придётся поискать что то вроде молотка. Цели определяют форму. Смотреть только на форму бесполезно, все качества формы и её движение определяет сценарий программы. Вот программа и есть то/, что не меняется в мире зацикливания и так же не меняется реальность приводящая систему в движение, вот она и есть причина всех причин, у которой нет причин, то есть исходная реальность, истина, не подверженная ни каким переменам. Всё кроме истины потенциально переменчиво, но нормальная система всегда имеет стабильные точки, ибо когда всё меняется, не имея ни одной аксиомы, тогда функция уходит в коллапс.
     
    Александр вестник нравится это.
  2. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Не может быть двух взглядов при наблюдении одного и того же, потому что это одно и то же. Ложные интерпретации могут быть, но они ложные и поэтому рознятся. Верно понимание всегда будет сходиться.
    Тут лишь две версии, относительный анализ, когда анализируют состояние вне вектора перемен и состояния связанные в последовательность этих перемен. Последовательность в первую очередь формирует понимание системы и её функционирования. Если не связывать перемены в вектор, тогда и будет относительный анализ, но выводы этого анализа будут либо ложные, либо не полные.
     
  3. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Если бы вы были правы - откуда в вашем лексиконе взялось бы слово "связи"? Вы не могли бы их определять в принципе.

    Более того, если бы не было возможности "определить связи как они есть", не было бы возможности объяснять, предсказывать и управлять хоть чем-то. Но! Люди прекрасно умеют это делать - они переплавляют золотую монету, получая золотое кольцо. То есть - кольцо с предсказуемыми, заведомо определёнными качествами (температура плавления, токопроводность, твёрдость и другое).

    Если бы мир (в его целокупности) представлял бы собою систему - то всё (без исключения) и обладало бы системными качествами. А одно из важнейших свойств систем - при изменении любого элемента системы, меняется и вся система. Но золото в кольце, монете и другом, неизменно - мы поменяли монету на кольцо, и мир показывает нам что тут что-то (золото) осталось неизменным. Значит это отношение предметов друг к другу (золото, монета и кольцо) - не система. Система - в системном анализе, в этом примере составляется лишь из монеты и кольца. Золото из этого примера - в системном анализе не рассматривается, и систему не составляет. Мы это знаем. Следовательно, системные качества что являет нам мир - это лишь частный случай свойств этого мира. И более того, любая система (как соотношение взаимо-зависимых объектов) не может быть построена иначе, чем на чём-то фундаментально неизменном этой системе. Всё ровно как и с часами - они устроены как система шестерёнок. Но чтобы эти шестерёнки взаимо-действовали между собой, каждая должна быть условно металлической (упругой, твёрдой и т.д.) в одинаковой степени. Шестерёнка из водорода в такой системе - работать не будет.

    Представлять мир только лишь как систему - это ещё один пример одностороннего взгляда на мир.

    А вопросы "откуда взялась гравитация" и другое - замечательные вопросы. Наука научилась давать на них ответ (правда про гравитацию - ещё нет, ищут). Все причины (ответы на ваши вопросы) - фундаментальные, то есть неизменные своим следствиям. Через системный анализ до этих причин не докопаться, требуется иной метод познания - трансценденция. То есть сведение всего разнообразия взаимо-действующих элементов к их единой фундаментальной основе, к причине всех этих взаимо-действий. Этим занимается фундаментальная наука - физика, например.

    Ну это как и с часами - можно искать тонкости взаимодействия всех шестерёнок. А можно искать из чего именно они сделаны, какое их качество (единое на всех) позволяет им выписывать любые кренделя (крутиться быстро, медленно, в разные стороны, по любым траекториям и так далее).
     
    Последнее редактирование: 5 май 2023
  4. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Система возможна только при взаимо-действиях её элементов. "Однородность материала" - это и есть неизменность материала относительно любого системного элемента. Только тогда - система заработает. Не заработает система часов где одна шестерня из водорода, а другая из меди. Заработает - та что скажем имеет шестерни из меди, алюминия, пластика и другого. То есть та, где материал в принципе един (едино-упруг и т.д.), чтобы обеспечивать взаимо-действие частей из которых сложена система. Понимаете?

    Принцип прост - чтобы заработала система, в ней должны быть элементы. Чтобы элементы взаимо-действовали, они должны быть сложены (расположены) в чём-то едином для каждого из этих элементов. И это единое - должно быть неизменным любому элементу системы, всегда, когда система есть и работает. Если вы видите рабочие системы - то только потому, что в каждой из них присутствует эта вот неизменная любому элементу системы субстанция (ну и неизменная всей системе тоже, разумеется)
     
    Аллегра нравится это.
  5. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Очень легко можно смотреть на мир по-разному - или через дыру в заборе, или поверх забора. Опыт будет разный, а не только лишь интерпретация. Откуда взяться верному пониманию при ограниченном взгляде? Вы хотите смотреть на часы, видя в них лишь шестерёнки. Я хочу - смотреть на часы, видя кроме шестерёнок ещё и субстанцию из которой они все сделаны. Вы хотите смотреть только лишь на сюжет картины, а я хочу смотреть ещё и на холст. При разных точках зрения - одна уже (исключающая из наблюдения что-то), а другая шире (включающая), получается разный опыт, для возможной интерпретации его.
    В вашем опыте - всё меняется, вы и интерпретируете этот опыт. В моём опыте, любому изменению ПРЕДШЕСТВУЕТ неизменная субстанция (причина), обуславливая это изменение. Мне приходится учитывать этот опыт при попытках понять как тут устроен мир - а вам этот опыт недоступен, исключён вами же из наблюдения.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2023
    Аллегра нравится это.
  6. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Какая разница, из чего состоит система - из абстракций (типа алгоритмов), или из вещей, существующих в действительности? Программу можно потрогать, можно увидеть, можно измерить - обратите внимание на труд программистов. Они или а) описывают на языке программирования то что видят в действительности, или б) на языке же программирования составляют программу (например ПИД-регулирования процессов) и запускают её - либо в компьютерной эмуляции, либо воплощают в железе, через систему датчиков и исполнительных механизмов.

    Всё что вы мыслите - вы мыслите или абстрактно (видите умом), или посредством восприятия действительности (того что можно потрогать руками, увидеть глазами).

    Программа - это ровно та же самая форма, абстрактная. И если программа меняется (а она меняется, разумеется - ведь она исполняет что-то), то только лишь потому, что сама по себе ровно также расположена в неизменном "поле", которое и обеспечивает это изменение. Так, чтобы работали мысли человека - требуется психика, что в равной мере, ровно как и в случае картины и холста, поддерживала бы любую мысль. И обеспечивала бы взаимо-действие этой мысли. Ничего в принципе не меняется - куда бы мы не взглянули, хоть на действительность, хоть в умственные процессы человека, хоть в Замысел Творца (Программа по которой крутится этот мир), всё будет одним и тем же. Если что-то крутится - оно крутится лишь по неизменной этому кручению причине. Любое движение - относительно!

    А Истина - это то что неизменно ВСЕМУ, что крутится. И программам, и тому что они исполняют.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2023
  7. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Верно, определение непротиворечивой теории мира. На счёт того, что наука чем то там занимается, я бы не стал утверждать. Результат научных усилий лишь усложняет теорию с каждым разом. Когда то была физика попроще, потом она усложнилась, отпочковалось ещё несколько физик и все они пока лишены возможности выразить хотя бы приблизительно непротиворечивую теорию. Отсель вывод - методика познания современных наук абсолютно ложна. Вопросы должны давать ответы, а не плодить ещё больше вопросов.
     
    Александр вестник нравится это.
  8. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Часы это лишь пример, не надо вгрызаться в качества формы, интересна не форма, а то, что ею управляет. Форма следствие системы. Вполне резонно задавать вопросы, а зачем золото, а зачем вода, а зачем гравитация. Можно даже задать более широкий вопрос, а почему то, с чем мы имеем дело именно такое, а не другое. Играться с формой можно бесконечно, как это делает физика, но воз не тронется, если отделить продукты системы от самой системы, которая выражается лишь в алгоритмах и последовательностях.
     
  9. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    В компьютере вообще нет формы, только нули и единицы, однако компьютерные системы имея лишь нули и единицы может быть очень многообразной. Многообразие формы ни как не определяет возможности системы. Компьютер абсолютно бинарный аппарат хоть на фундаментальном уровне алгоритмов, хоть самого процессора, памяти и прочих запчастей. Форма вторична и её разнообразие, или аскетичность не ограничивают возможности системы.
     
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Лучше смотреть на всё, а не отбрасывать, или вычленять. Есть данные и есть алгоритмы, форма и система. Вот и надо в целом всё анализировать.
     
  11. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Алгоритмы более конкретны нежели форма. Из пластилина можно слепить что угодно, но он останется пластилином, а вот разнообразие исходит только от применения системных принципов влияющих на форму. Во мире куча разных форм с разными качествами, она ведь откуда то взялась, а не пылилась в чулане пока не нажали на кнопку. Форма взялась как раз из за активации импульса, который определил всю системы и форму как следствие.
     
  12. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    А разве наука не даёт ответы на вопросы? Раньше человечеству мир казался состоящим из множества сущностей. Та же фундаментальная физика сводит это множество к весьма ограниченному набору действий фундаментальных сил. Ссылочку я давал. И, далее, замахивается уже на теорию всего:

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.



    То есть на множество вопросов "что это", даётся всё более определённый, глубокий и причинный ответ. Это и есть поиск непротиворечивой теории мира.

    Религия - и вообще сводит абсолютно всё многообразие Творения к одной-единственной силе (Богу). То есть даёт абсолютно непротиворечивую и полную картину.
     
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Нули и единицы - это и есть абстрактные формы, из которых и составляются многообразные системы. Разумеется, чем проще изначальная форма (перво-атом или перво-идея), тем более многообразные "миры" из него можно сложить. Почему? Потому что сложность этого "кирпича" не накладывает ограничения на то, что из него можно сделать. Чем проще основа - тем многообразнее мир, вплоть до абсолютной простоты (в основе) и абсолютного всемогущества, могущество-быть-всем-чем-угодно (в том что делается из этой основы).

    Ноль и единица - очень, очень "могучие" кирпичи.
     
  14. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    С этого мы и начинали наш разговор. Если взять для простоты всего лишь одну причину (условный пластилин), то откуда-то же должно было бы взяться всё разнообразие форм, вылепленных из него? Если есть ТОЛЬКО пластилин - то как вы пишите должна же быть еще дополнительная причина ("импульс") чтобы всё начало крутиться? Я и отвечаю - нет, ситуация такова что вот есть пластилин - а потом, БАХ, и начало что-то крутиться. Потом бах-бах-бах - всё начало усложняться:

    "Дао порождает Одно, Одно порождает Два, Два порождают Три, Три порождают всю тьму Вещей."

    Нет никакого "имульса" для условного Дао (пластилина). Дао порождает всё - от одного и до всей тьмы Вещей, беспричинно для себя. Или - не порождает. Поэтому этот вот "БАХ" - беспричинен, алогичен, и всемогущ (может быть всё включая и то что никакого БАХ не будет)!

    Если пользоваться вашими определениями, то Дао - это принцип Творчества (Закон), а "порождение" - это уже принцип искусства, потому что порождено может быть ВСЁ ЧТО УГОДНО, кроме того что противоречит Творчеству (Закону).

    Из золота можно создать любую монету (искусство, спонтанность, алогичность, непредсказуемость), но только лишь золотую (творчество, объяснимость, предсказуемость, управляемость).

    При этом, очевидно, что Творчество (Закон) - причинно, а Искусство (алогиность, спонтанность и беспричинность) уже обусловлено Законом. Сначала золото (и определённые качества его), а потом уже монета.
     
  15. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Сегодня кажется одним, завтра другим, но мне кажется множество версий не цель, цель понимать достоверно. Что такое смерть мало кто понимает, уж точно не наука. Тысячи болезней тоже никто не лечит, лишь версии не рабочие, или частично рабочие предлагают. Войны никто не может пресечь. Я хрен его знает чем там наука занимается, толку нет.
     
  16. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    А я и говорю, что форма вторична, но форму формой делает система, методы воздействия, причинно следственные принципы.
     
  17. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Ох уж эта спонтанность. Солнце всходит регулярно, мельчайшие клетки органики во всём своём многообразии делают своё дело не сбиваясь с пути. Всё стабильно делает то, что должно, нет ни какой спонтанности. Если что то ломается, значит на то были причины. Только система стоящая за формой может пролить хоть какой то свет на происходящее и она чрезвычайно стабильна, даже в своих разрушениях. Ну а раз она стабильна, её можно вычислить, выразив теорию всего. Форма танцует под дудку системы.
     
  18. Citrus

    Citrus ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    1.811
    Симпатии:
    1.377
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Калмыкия,Приютное
    Есть,в мире стабильно происходят перемены.)))
     
    RadaRin нравится это.
  19. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.673
    Симпатии:
    6.621
    Баллы:
    88
    Думаю:
    Есть!
    Ибо в Мире стабильно происходят перемены…. и далее. В силу соображения.
     
  20. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Это плохая концепция. Есть концепции и лучше, на пример смерть. Кроме плохих постоянств есть и много хороших, но постоянств значительно больше, чем доступно людскому пониманию. На уровне формы постоянств нет. Смерть кстати постоянство системного порядка, форма просто следует за системным принципом. Человек создаёт смерть всю свою жизнь.
     

Поделиться этой страницей