Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Буддизм Буддизм - что мы можем взять из него

Тема в разделе "Буддизм", создана пользователем fred, 6 апр 2017.

  1. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Это не поклонение пустоте))) В буддизме речь идет о пустоте ума, о изменении восприятия мира для освобождения. В буддизме нет культа поклонения.
     
  2. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    На самом деле, у человека даже не то что бы "мало вариантов". У человека - вообще нет вариантов. Переживания в уме возникают обычно из-за неверия в этот простой факт - все вещи полностью, фундаментально определяются их основополагающей причиной. А человек, в своей "человечности" - та же вещь, только обладающая психикой. И лишь понимание того, что я (Я, Атман) - не человек, а Высшее, Нерожденное, Бессмертное, и т.д., снимает все беспокойства. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых (с). Человек (который на самом деле человек, а не "по видимости" человек) - "не может ни убить, ни быть убитым". Как волны вздымает только Океан - и нет никакой "живой" волны, которая бы "вздымалась" (буквально - взымала бы сама себя, рождалась, жила и умирала), так и люди тут "вздымаются", "живут" и "опадают", лишь в воображении. Людей тут взымает и опускает - Бог, и нет никого кто "жил бы внутри человека", и называл бы себя "я", и действовал, а потом бы "умирал". Это - иллюзия!

     
    Солнечная и Iskander Psycho нравится это.
  3. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Мудрость, в сути своей - это и есть поиск и обращение к фундаментальным причинам происходящего. Это - склонение (поклонение) перед этими причинами. Зачем нужна эта "пустота ума", если она не является причиной хоть чего-либо в этом мире? Изменение восприятия - когда человек желает воспринимать не следствие, но причину, освобождает человека от следствия и "обременяет" причиной. Взамен даря полную власть над следствием.
    Так, если йог желает изменить следствие (качества личности, что доставляют страдания), он обращается к Богу - вверяет себя Богу ("обременяет себя Богом"), взамен получая благородные качества, и не страдает поэтому. И выгода тут двойная - потому что "обременение Богом" это сам по себе дар, подобный открытию золота там, где все раньше делали из чугуна. :) Это не только возможность иметь "золотые предметы", это возможность иметь "золото как таковое".
    Вот в том-то и дело, что в буддизме ЕСТЬ культ поклонения - никто из живущих людей на земле в реальности не может не поклоняться вообще ничему. Да только вот в буддизме поклоняются СЕБЕ, своим знаниям. А еще - прислушиваются к совету Будды, который точно также поклонялся СЕБЕ, своим знаниям. А пустота там - реально никому не может помочь.
     
  4. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    47.911
    Симпатии:
    38.869
    Баллы:
    93
    Когда я это поняла,все стало проще.
     
  5. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Муни,
    Тут очень тонкое понимание, невозможно постичь пустоту ища выгоду. Невозможно стать Буддой стремясь им стать.
    Вы видите противоречия, если развернуть точку зрения, и найти общее, Вы поймете что это путь к одной цели Самадхи или Нирване.
     
  6. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Муни, в Бхагават Гите Арджуна всегда недопонимает Кришну и просит объяснения почему Кришна говорит об одном и вроде как о противоположном одновременно. Кришна как будто ходит по канату между двумя антагонизмами умом и чувствами. Это баланс, гармония. Чтобы достичь этого состояния нужно столкнуться с двумя крайностями и тогда открывается золотая середина.
     
    Муни и Солнечная нравится это.
  7. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    47.911
    Симпатии:
    38.869
    Баллы:
    93
    Очень хорошее объяснение на мой взгляд.
     
    Муни нравится это.
  8. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Наоборот. :) Только ища свой глубинный, самый глубинный (шкурный) интерес и можно обрести Путь. Потому что это только у западных ученых так получается - представлять себя ангелами с крыльями, которые порхают вокруг исследуемого предмета. И весь их интерес, типа - не "личностный", а "объективный". Самоисследование - это глубоко личный, внутренний процесс. Это процесс отбрасывания того, что разъединяет человека и его благо. Не зря Бога называют Всеблагим, Благодатным. Вот в процессе поиска этого истинного интереса и отбрасывается все наносное. А кто тут дает человеку все, искомое им? Очевидно, что все искомое - дает причина искомого. Хочешь хлеба, так иди в булочную, и так далее. А хочешь найти себе хорошее духовное учение - так и иди к тем людям, что расскажут тебе о Боге, как о причине всего. И хорошего духовного учения тоже. Почему человек должен идти к людям, которые не могут ему посоветовать даже верно - как найти себе кусок хлеба?! Ну, никто же всерьёз не будет говорить человеку - ок, хочешь хлеба, найди "бескачественность", или "беспричинность" хлеба, или "пустотность хлеба" (что одно и то же). Это же полная чушь. :)

    И опять-таки, наоборот! Чем больше практик отбросит то, что противоречит истинной точке зрения; и чем МЕНЬШЕ общего он найдет с глупостью (в том числе и с глупостью других учений, и даже - особенно с глупостью чужих учений), тем быстрее и бескомпромисснее он найдет верное учение! Если Бог - един, а люди в принципе одинаковые, то и дорога к единому Богу для одинаковых людей - только одна и та же! Это понимают уже даже те, кто составляет школьные программы - мир един. Ученики одинаковые. Значит, не может быть разных таблиц умножения, для девочек одна а для мальчиков (например), другая. Ну, давайте, пусть каждый мальчик и каждая девочка попробует сама придумать себе "таблицу умножения" (а что, бывают такие уникумы - придумывают духовные пути), а вы что - будете "пытаться найти общее", да? Усреднить, взять из каждой придумки что-то "лучшее", и собрать некоего кадавра из всех этих детских фантазий о математике? :)
     
  9. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Кришна понимает, что он имеет дело, условно, с учеником третьего класса. А цель Кришны - сделать из Арджуны выпускника школы. Поэтому Кришна и говорит - "чтобы закончить школу, тебе, Арджуна придется поучиться в десятом классе и сдать экзамены. А теперь - давай, дуй в свой четвертый класс". :) А Арджуна такой - о, Кришна, но ты же говоришь что десятый класс это круче чем четвертый! Вот Кришна и говорит - и четвертый класс, и десятый, ОДИНАКОВО важны для окончания школы. Но для третьеклассника - нужно в четвертый (это для девятиклассника - в десятый). Поэтому - дуй в четвертый. Сражайся! :)
     
  10. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.770
    Симпатии:
    6.438
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Арджуна сошел с ума, вот и результат...если читали махабхарату, он плохо кончил, мучимый виной за убийства, бросил все и ушел в леса где и сошел с ума. Вот и весь сказ.
     
  11. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    "Бросил все и ушел в леса" - это прекрасный этап пути, называемый или ванапрастха, или саньяса. Те, кто бросают все и уходят в пещеры, чтобы умереть там в безвестности - вовсе не все из них сумасшедшие. Так делают и благородные люди, понимающие что все вокруг - суета и тлен. И что смерть застанет тебя хоть на золотом троне, хоть запрись ты в самом защищенном убежище. Так - уходят в леса - и те, кто желают обрести истинное, вечное блаженство бессмертия. Чего и достиг Арджуна, благодаря учению Господа Кришны. Но если кто-то боится умереть в лесу, и предпочитает не думать о смерти, и до последнего "не бросать все", то это его выбор. Такой человек, воистину, избегая смерти - сам ищет встречи с ней. Это ли не настоящее сумасшествие?
     
  12. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.770
    Симпатии:
    6.438
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Что он ушел в леса это пол беды, он еще и с ума сошел, т.е стал не вменяемым, пускал слюни, бессвязно говорил и т.д. Если это путь, то какой то странный)))
    Хотя и уход в лес от богатств сам по себе шаг весьма странный.
    Или нет? Что же если так, у вас есть квартира, деньги?
     
  13. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Так и происходит вначале пути, нужно долго идти чтобы в итоге понять что никуда идти не нужно.))) Все пути ведут к себе.
    Мир един, цели разные.
     
  14. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Что-то вы путаете насчет бессвязного говорения. :)

    Арджуна достиг высшей цели в жизни человека. И поэтому делал то, что было определено кармой для его тела и ума. Если у вас есть квартира и деньги, и вы прекрасно живете, обладая ими - то в этом нет ничего плохого. Но если вы прекрасно живете и без квартиры и без денег, то в этом тоже нет ничего плохого. Такова "таковость", как любят говорить буддисты.
     
    Солнечная нравится это.
  15. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Так это и есть высшая ценность, обретение её. А не отказ от всех ценностей.

    Ну, разумеется. Поэтому разные и Пути к этим разным целям. Но если путь - к освобождению от страданий, то он один. :)
     
  16. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Все пути ведут к себе, путь к истине лежит через самопознание а значит ищущий истину и есть истина. Пустота ума это только начало пути а не конец, с нулевой точки сознания начинается бесконечный путь познания истины, когда все лишнее остается в пустоте. Поэтому нет бесполезных или неверных путей.
     
  17. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Если все пути ведут к Истине, то бесполезных и неверных - нет. Но если есть и еще один критерий - не "рано или поздно", не "через миллионы кальп", не "через бесконечное кружение в океане сансары", а "обрести освобождение как можно быстрее - так как хочет обрести воздух тот кто тонет", то путь - только один.

    Ну а так-то да, любая вера ведет к обретению кармы. А любая карма ведет к изменению веры. Даже если человек будет верить в то, что путь к Просветлению - это долбиться как дятел головой в бетонный столб (и чем чаще и сильнее, тем лучше), то карма не заставит себя ждать. Такой человек очень быстро отъедет на перерождение, и получит шанс обрести иную веру. :) А далее, перебирая эти веры одна за одной (долбиться головой в столб не сильнее, но точнее; долбиться не чаще, а выстукивая мелодию и т.д. и т.п.), рано или поздно в голову придет и другая вера - "а что если вообще в столб не долбиться, а применить голову как-то еще?". Ну и сами понимаете, вариантов применения головы - тоже бесчетное количество, так что и тут есть где разгуляться. :)
     
  18. Аюдажник

    Аюдажник ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    17 июл 2018
    Сообщения:
    23.161
    Симпатии:
    21.050
    Баллы:
    93
    Ага есть прямые и окольные. )))
     
    Муни нравится это.
  19. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.770
    Симпатии:
    6.438
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Ох уж молодые кришнаиты...махабхарату нужно читать, понимаю там очень много. Арджуна мучимый чувством вины, за убитых им родственников, бросил все царство на брата и сбежал в леса. Его искали и нашли в абсолютно не вменяемом состоянии, чувство вины помутило его рассудок, он перестал узнавать людей и т.д. Из война он превратился в сумашедшего. Если это высшее благо...это как то странно))) Все чего он достиг стал безумным))))

    Прекрасно бредить пещерами и саньясой))) вот я и спрашиваю у вас есть квартира деньги? Готовы от них отказаться ради следующего шага?

    Быть счастливым без денег? Ой ли, без денег у любого человека включается страх смерти...о каком росте можно говорить, если завтра есть нечего)))
     
  20. Аюдажник

    Аюдажник ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    17 июл 2018
    Сообщения:
    23.161
    Симпатии:
    21.050
    Баллы:
    93
    Эффективность Пути состоит в соответствии его с современными лейтмотивами эволюционного этапа всего человечества, в целесообразном приложении его в жизни каждого дня.
     

Поделиться этой страницей