1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Dismiss Notice
Dismiss Notice
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Нравственные этюды

Discussion in 'Мой Путь' started by Муни, 13 Apr 2021.

  1. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.411
    Likes Received:
    2.258
    Trophy Points:
    88
    Проблема вашего подхода в том, что вы отрицаете наличие собственных качеств ребёнка. Представляя его как чистый лист, полностью подверженный влиянию извне так, как того "желает влияющий". В то время, как ребёнок, его мозг и т.д. - вполне себе определённый биологический объект. И развивается он так, как и любые другие биологические объекты, по своим внутренним законам и правилам. Происходит созревание, происходит накопление опыта, на базе одного накопленного - только лишь возможно усвоение другого. Также, это вполне логичный процесс (врожденные склонности предполагают интерес к каким-то конкретным накоплениям, а далее если накопил одно - уже возникает предрасположенность к одному, а если другое то склонность к другому и сопротивление к чему-то ещё), растянутый во времени. Так, что в итоге, образуется нечто (конфигурация мозга), при котором какие-то "психологические проблемы" могут и вообще не лечиться, никогда и ни при каких условиях. Что мы в общем-то и наблюдаем, при воспитании разных детей в одной и той же семье. Первым ребёнком обычно родители гордятся, полагая себя авторами его успехов. Но вот уже при рождении и воспитании другого, часто оказывается что он другой по характеру, по склонностям, и так далее. И у родителей, если они не идиоты, вдруг открываются глаза на этот вопрос - что бы они ни делали, а второй ребёнок не воспитывается таким как первый. А воспитывается согласно своим внутренним склонностям. Может, и не хуже первого, может даже и лучше. Но - другим, в других областях, аспектах и так далее.

    Влияние среды и талантов родителей при этом я никак не исключаю, разумеется. Но вы её переоцениваете, а вернее недооцениваете самого же ребёнка.

    К тому же это всё происходит не так как с высадкой огурцов - не в лабораторных условиях. Это происходит в реально работающем обществе, то есть буквально в дикой природе. Где родители - это не некие учёные-лаборанты, весь смысл деятельности которых лишь делать опыт по выращиванию детей. А участники и других своих личных (и общественных) процессов, участники в борьбе за удовлетворение иных своих потребностей, работники каких-то там предприятий (где-то очень далёких от психологии или от разной гуманитарщины). Которые также участвуют в жизни общества - и люди конкурируют с собой за ресурсы, и страны конкурируют и так далее. Так, что воспитание детей, в общем-то - в этой реальной дикой природе, дело далеко не первостепенной важности, которому в реальности не могут быть уделены все ресурсы и внимание человека. Не ребёнком единым он жив, у людей есть и другие сферы творчества, познания, развлечения, отдыха.

    К тому же, по-прежнему действуют и эволюционные законы, законы отбора касающиеся и детей, и родителей. То есть "быть хорошим" с точки зрения эволюции, это также естественно как и "быть плохим". А далее - участвовать в этом отборе, в приспособлении к среде. По принципу - не смог, так и сдох. Отсюда вполне естественно и наличие каких-то "неудачников" в том числе и среди детей, которым судьба быть неудачником определена самой природой (одни условия сложившиеся на планете благоволят одним людям, а другие - другим). Поэтому, и тем более - имеем то что имеем. Место "хороших" и "плохих" людей определяется отнюдь не воспитанием, а тем, что эти места определены природой. Как в концертном зале, есть верхние ряды, а есть и нижние. И когда люди заполняют концертный зал, они делятся на "верхних" и "нижних", просто по факту того что так он устроен. Так и дети, рождаясь, просто вынуждены быть или "хорошими" или "плохими", все не могут быть "только хорошими". Как не все, придя на завод, могут занять место директора - кому-то придется занять места станочников, или даже уборщиков.

    Места представителей высших каст, в обществе ограничены - конкуренция, однако. Не все могут стать мудрецами или миллионерами (думать как миллионеры), локтями потолкаться надо будет для этого. Сталкивая кого-то на нижние ряды. Чтобы вы могли тут родиться человеком и дышать, кто-то другой должен был, или даже вынужден был родиться деревом и вырабатывать для вас кислород. И с вами то же самое - вы тоже обеспечиваете кого-то другого, родившись тем кто вы есть. И ребёнок ваш тоже несёт эту функцию, "быть на своём месте", и не обязательно самом лучшем в этой вселенной.

    Это рассуждение за невидимого суслика? Может, в человеке всё заложено, в том числе и дышать водой? Что же, пробуйте. Дышите водой. Но так-то, с философской точки зрения понятно что если человек отличается от слона, то в человеке не заложена та разница между человеком и слоном, что мы видим. Значит, в человеке как минимум, "заложено не всё".

    Вы явно переоцениваете потенциал людей по переустройству и себя лично и мира вообще.
     
    Last edited: 24 Aug 2023
    Тэо likes this.
  2. ..ॐ..

    ..ॐ.. ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    4 Aug 2023
    Messages:
    1.365
    Likes Received:
    1.988
    Trophy Points:
    93
    По-моему, если родителям удастся "привить" ребёнку т.н. "золотое правило этики", как мерило его действий (мыслей, слов), то миссию его нравственного воспитания можно считать выполненной.

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылки.

     
    Last edited: 24 Aug 2023
    Тэо and Муни like this.
  3. Тэо

    Тэо ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    7 Oct 2021
    Messages:
    3.095
    Likes Received:
    1.677
    Trophy Points:
    93
    Таланты отличаются от общинн и Зигги.. Таланты есть у всех людовиче.. Но памятью обладают все..
     
  4. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    15 Jan 2021
    Messages:
    1.843
    Likes Received:
    1.007
    Trophy Points:
    88
    Я говорил про создание условий, а не про влияние. Ребёнок будет раскрывать свои собственные качества, не ваши и не те, которые вы хотите, в зависимости от условий, которые вы ему создали. Щедрость он будет раскрывать только свою собственную, или не будет. Никаких чистых листов. Для раскрытия каких качеств вы создаёте условия, те и будут раскрываться.

    Тут требуется некоторая чуткость, чтобы заметить какие-то сильные качества, которые вы и не думали раскрывать. Ребёнок всё равно будет их проявлять. Очень небольшая чуткость, потому что нужно совсем не заниматься ребёнком, чтобы не заметить, что он делает что-то неожиданное. Например, у меня дочка, когда с куклами, зверьками играла, то процентов 90 времени тратила не на дочки-матери, а на обустройство их домиков. Тут у них будет это, тут они будут заниматься этим, а здесь тем. Я изнемогал, давай уже играть, а не подготовкой заниматься. До самой игры не всегда доходило.
     
    Тэо and Муни like this.
  5. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.411
    Likes Received:
    2.258
    Trophy Points:
    88
    Ну да. Значит, никаких гарантий что ребёнок, скажем, не будет развивать своё жлобство вместо щедрости. Хотя вы вроде бы и создали условия для развития щедрости (и смягчили тем самым до каких-то пределов его жлобство), но у него свой путь.

    Человек сложная штука. Тут бы себя понять, не говоря о других (это я про чуткость как раз - чуткость именно к своим способностям). :)
     
  6. ..ॐ..

    ..ॐ.. ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    4 Aug 2023
    Messages:
    1.365
    Likes Received:
    1.988
    Trophy Points:
    93
    Оставить право "последнего слова" за собеседником - это можно считать проявлением щедрости?)
     
  7. Тэо

    Тэо ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    7 Oct 2021
    Messages:
    3.095
    Likes Received:
    1.677
    Trophy Points:
    93
    Это прагматичность и трезвое рассуждение: сначала дом, потом деревья, зверюшки тоже часть семьи...
     
    Муни likes this.
  8. Тэо

    Тэо ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    7 Oct 2021
    Messages:
    3.095
    Likes Received:
    1.677
    Trophy Points:
    93
    Доброта и участие- это не всегда щедрость.
     
    Найт likes this.
  9. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.411
    Likes Received:
    2.258
    Trophy Points:
    88
    Шедрость - это отдать все слова Истине.
     
    Тэо likes this.
  10. ..ॐ..

    ..ॐ.. ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    4 Aug 2023
    Messages:
    1.365
    Likes Received:
    1.988
    Trophy Points:
    93
    Неимущий ничего отдать не может. Все слова и так принадлежат Истине.
     
    Тэо likes this.
  11. Тэо

    Тэо ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    7 Oct 2021
    Messages:
    3.095
    Likes Received:
    1.677
    Trophy Points:
    93
    Есть и письменность, тоже слова, схемы, рисунки...
     
    Муни likes this.
  12. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    15 Jan 2021
    Messages:
    1.843
    Likes Received:
    1.007
    Trophy Points:
    88
    Это от родителей зависит, а не от детей. Вы исходите из того, что дети и родители - это разные, отдельные, независимые друг от друга люди, а там прямая зависимость: состояние родителей тут же зеркально меняет состояние ребёнка. То состояние в котором находится ребёнок прямо зависит от состояния родителей. Не косвенно и не чуть-чуть воздействует, а прямая зависимость. Речь про маленьких детей до 5-6 лет. Дальше они начинают отдаляться. Это сильно осложняет психологические исследования детей.
     
  13. Тэо

    Тэо ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    7 Oct 2021
    Messages:
    3.095
    Likes Received:
    1.677
    Trophy Points:
    93
    Есть понятие: приторные дети, общажные. Им так жить очень нравиться. Так жили все их знакомые...
     
  14. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    15 Jan 2021
    Messages:
    1.843
    Likes Received:
    1.007
    Trophy Points:
    88
    Не факт, что нравится. Скорее всего, они не знают, что делать в такой ситуации, чтобы её разрешить.
     
  15. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.411
    Likes Received:
    2.258
    Trophy Points:
    88
    Про это и речь.
     
    ..ॐ.. and Сакура like this.
  16. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.411
    Likes Received:
    2.258
    Trophy Points:
    88
    Если бы я исходил из того, что родители и дети совершенно независимы друг от друга, то говорил бы что усилия родителей по созданию условий для развития детей совершенно бесполезны. Но это не так - я признаю зависимость детей от родителей, и в силу этого признаю и необходимость воспитания детей со стороны родителей. И, коли вы подмечаете что и родители зависят от детей таким вот образом, то соглашусь с вами и в этом. Ну или в том, что если человек пытается создать условия для взращивания нравственности у других (у детей), то он этими усилиями и себя делает более нравственным.

    При этой взаимной зависимости, однако же, и родители и дети всё также остаются сами собой, то есть сущностями что определяются не исключительно этой зависимостью (и средой вообще), а и своими внутренними качествами. И как бы ребёнок не зависел от родителей (или на оборот), но он в процессе воспитания не выйдет за эти внутренние рамки. Не станет акулой (коли он человек), как яркий и крайний пример. И это и духовного тоже касается, а не только телесного. И если внутри ребёнка или родителя заложены уже склонности, предопределённости и так далее, то они и будут развиваться, определяя судьбу человека наряду с той средой, где он находится (воспитывается, образовывается, учится, работает и живёт).

    Соответственно, если речь идёт о сложных к изменению качествах, типа нравственных, мы и имеем сложную систему. Где работают и эти склонности, и внешнее воспитание, и личные усилия, которые возможно осознанно прилагать тогда, когда человек достаточно зрел. Чтобы осознавать внутренние проблемы от безнравственных стратегий поведения, то есть зрел настолько, чтобы стать "самому себе воспитателем". Таким например, каким является взрослый по отношению к детям - вот вы же ведь достаточно разумны, чтобы не ждать от ребёнка "самовоспитания" в этом вопросе (осознанного взращивания в себе этих качеств), и возлагаете тут чуть ли не всю роль на родителя. Значит, понимаете разницу, и понимаете что человеку надо повзрослеть, чтобы уметь воспитывать эти качества и в себе, и в других. Иметь какую-то методологическую базу, например уметь говорить (себе и другим) о щедрости вселенной, включая и китайских фабрикантов, о разумной благодарности что можно взращивать, о книжках про то как думают миллионеры и как самому думать так и т.д.

    Вот и выходит что определяющими нравственность на стадии детства являются врождённые качества ребёнка и его естественное (подчинённое) положение к миру. У него всего мало, он нищ и находится в положении раба обстоятельств, значит его внутренние усилия будут направлены на взращивании в себе именно адекватные этим условиям нравственных качеств, чисто неосознанно. Это будет - в целом эгоизм во всех его негативных нравственных проявлениях, который и взращивают в себе дети. Для них такой эгоизм, это самое подходящее.
    И к моменту взрослости человек, вооружённый эгоистическими стратегиями поведения и соответствующей нравственностью, по крайней мере может хотя бы давать отпор тем проблемным ситуациям, в которых он оказывается раз за разом (эгоистически развитый ум и нравственное неприятие). А потом уже - развивать и умение не оказываться в таких ситуациях (развитый интеллект-мудрость и нравственное приятие). И, таким образом, вырастать в мудреца, который и эгоистов видит насквозь (потому что жил в этой шкуре), и стремится и может не попадать в неприятности. Потому что не хочет жить эгоистом, и может так не жить. Но коли вдруг оказывается в неприятных ситуациях (и такое бывает), включать там режим умного, циничного и прожжённого эгоиста, и быстро выбираться оттуда. Потому что эгоизм - это частный случай мудрости.

    Далее, тут важную роль играют и родители, их желание и умение привить ребёнку благую нравственность. А когда человек повзрослеет, на первую роль в этом вопросе будут выходить уже его осознанные личные усилия. А основаны они уже будут на той реальной жизненной позиции, в которой окажется такой человек "в дикой природе". На том, много ли он накопил знаний, умений, опыта. На его врождённой чуткости к страданиям и радостям. На накопленном им интеллекте, умениях учиться, кругозоре и многом другом. На его умении глядеть в суть вещей, на склонности к саморефлексии, которая может подсказать ему что источником его же проблем является тот же эгоизм (который так хорошо у него работал в детстве и юности для обретения благ), и т.д. и т.п.

    И (к тому же с учетом того ещё что это происходит в условиях дикой природы о которых я писал выше) это очень сложная система, в которой гарантировать наличие именно благих нравственных качеств у каждого конкретного человека никак невозможно. Но можно говорить о неких вероятностях и неких условиях, которые если сложатся - то тогда уже имеются работающие методы развития этих качеств, которые будут благоприятно влиять на это развитие, но без гарантий.

    Резюмируя - люди, это существа которые в силу их врождённого интеллекта легко обучаются языку, арифметике и тому как добывать себе еду и кров. Но это существа, которые опять-таки, в силу их врождённого интеллекта, очень и очень тяжело обучаются благим нравственным качествам.

    Поэтому, развитие привычных всем качеств (что развивают с детства, качеств того что называют иногда "ум") гарантировать легко - не хочешь, заставим а не умеешь научим. Умного человека можно взрастить, без проблем, потому что такое развитие заложено в человеке с избытком.

    Зато гарантировать развитие благих нравственных качеств и в целом того что называют "мудрость" - никак нельзя. Мудрого человека взрастить с гарантией нельзя, ибо человеческий ум в среднем слаб для этого. Человечество, в этих вопросах - буквально, интеллектуальные недоумки. И лишь избранные - могут.
     
    Last edited: 25 Aug 2023
    Тэо and Сакура like this.
  17. Тэо

    Тэо ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    7 Oct 2021
    Messages:
    3.095
    Likes Received:
    1.677
    Trophy Points:
    93
    Уходят, ждут, когда станут взрослыми... А родители старыми...Старость длиться дольше чем молодость. Когда приносят кружку с хлебом*,или просто позвонят*, на праздник тоже не приходят*, а смс и смайлы пасс
     
    Муни and Сакура like this.
  18. Тэо

    Тэо ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    7 Oct 2021
    Messages:
    3.095
    Likes Received:
    1.677
    Trophy Points:
    93
    Способность к мудрости( синтезации) понятной посторонним. Мудрым называют люди( эпитет)
     
    Сакура likes this.
  19. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Joined:
    15 Jan 2021
    Messages:
    1.843
    Likes Received:
    1.007
    Trophy Points:
    88
    Внутренние качества человека - это не константы. Любой человек может проявлять любые качества. Некоторые он привык проявлять. Взрослые часто ассоциирует себя с ними, настолько они закрепились в нём. Некоторые качества проявляет очень редко. Может считать, что у него их вообще нет. У детей таких привычек нет, они только формируются. Они пробуют проявить всё, что в них есть и смотрят, что из этого получится. Почему дети часто всякую разнообразную херню вытворяют, что ни день, то новая выходка? Откуда столько фантазии? Они хотят посмотреть, что получится, если сделать вот так, они так мир постигают. А что получится решают родители и законы природы. Взрослые часто как роботы, изо дня в день делают одно и тоже.
     
    Тэо likes this.
  20. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    31 Mar 2021
    Messages:
    6.411
    Likes Received:
    2.258
    Trophy Points:
    88
    Всё также уверены, что можете дышать водой? Ну, пробуйте, пробуйте "проявить любые" качества, а не свои, человеческие. Ломайте привычки, а то всё воздухом да воздухом...
     
    Last edited: 26 Aug 2023
    Тэо likes this.

Share This Page