Блоги Что мы должны знать .

Русские сами себя обстреливали, выходит? Ну, это же выгодно - своих убивать. Чем больше своих убьёшь - тем убедительнее сказка, что враги гады. А значит можно (обманув своих же), заставить своих же исполнять свои коварные планы по уничтожению ни в чём не повинного "врага".

Эхехе, сколько я таких сказок уже слышал... Мудачьё, что тут ещё скажешь...

Да охеренно "поумнели люди". Но только вопрос остаётся - откуда всё-таки берутся детские трупы, трупы женщин, стариков и так далее. Но вы же подсказываете - это же Путин их там подбрасывает, в Луганске. Это не враги. Так ведь люди догадываются. Что именно ваша версия - это и есть версия врага. Когда вы или такие каких вы выгораживаете - убивают сначала мирняк. А потом вы уже говорите "это они сами себя обстреляли". Для чего своих обстреляли и убили? Чтобы были трупы. А трупы для чего? Чтобы, разумеется, реализовывать свои "генеральские планы" - показать трупы, и сказать что это "сделал враг". Ведь без этого людей не обмануть!

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Получается, что только Путин - и есть враг? Других людей, которые вот так вот просто, ни за что ни про что, "делают трупы детей" в мире и нет, да? А значит, Путин никого защитить не может - ведь кроме него, ни от кого угрозы не исходит, правда же?

А что если не так? Что если действительно вот есть враги, которые хотят реализовать "свои генеральские планы"? И что если они действительно посылают самолёты и обстреливают мирных граждан, чтобы тупо запугать их, затерроризировать? И что трупы детей - образуются не потому что "так выгодно Путину", "реализовывать его генеральские планы", а потому что это выгодно для тех кто осуществляет этот террор - им просто выгодно вот так запугивать так население, приводить его к покорности? Обстреливать, сжигать в зданиях, и так далее?

Тут видите ли, вот Алес совершенно так вот и говорит - это выгодно было, сжечь людей в Одессе. "Малая кровь". Но видите ли, это малая кровь - это не солдат кровь. А именно что гражданских. Не знаю были ли там дети, но простые гражданские люди (мужчины, женщины) там горели. Для реализации генеральских планов Путина они горели? Чтобы "хорошо поработать трупами", да?

Представьте себе, иногда война не нужна без сказки. Это когда враг берёт и начинает просто убивать твоих людей. И трупы детей - появляются без всякой сказки. И сказки не надо рассказывать про трупы. Потому что вот они - лежат. И далеко ходить не надо - пролетел самолёт, сбросил бомбу. Или толпа нацистов загнала людей палками в здание, а потом взяла и забросала здание бутылками с зажигательной смесью. А тех кто пытался спастись из здания, охаживали палками - так, что сначала выходить оттуда было страшно, а потом поздно. А потом власти никого не наказали за это. И граждане поняли, "кто тут власть" - и что будет если и они выйдут с протестами против притеснений ("угроз", как вы это называете). И всё это на камеры снимается, люди же поумнели, 21 век на дворе.

Сказки? Это - сказки, да? Просто для того, чтобы показать кто враг? Ну а трупы-то откуда всё-таки там взялись? Ах, да - просто кондиционер взорвался. Просто сами сгорели. А другие, глядя на то как "кто-то сам сгорел", плюнули и сказали лучше я буду под властью нацистов, чем горелым трупом.

Ну так чьи же это всё-таки сказки? И главное - откуда трупы, которых так выгодно показывать. Почему трупы - понятно. Их выгодно показывать. Но - откуда они взялись, кто это сделал?

Ну да. Сталин сидел, голову ломал, как же доказать народу что Гитлер - это враг. Думал, думал, ничего умнее не придумал, как заслать кучу самолётов бомбить свои же города. Да побольше детских трупов чтобы! Ну просто ппц, логика - надо "доказать" что кто-то враг. Без таких "доказательств", оказывается не бывает что враг - это просто враг. Потому что это враг - детские трупы делает твоих людей. Поэтому он и враг. А ты - защитник, просто потому что ты - защитник. А не потому что тебе захотелось свои "генеральские планы" реализовать.

 

-Стрелков вроде бы сам где-то публично объяснял, что в Харькове и Одессе не получилось потому что его там не было. Оргсила всё же сила.

- ну это ж часть рекламы )) если бы в Харьков ночью не приехал винницкий Ягуар и не зачистил бы ОГА от ХНР - было бы по крайней мере гораздо дольше и хуже. ИМХО конечно. В Одессе - там Дом Профсоюзов своё сыграл, хотя роспропаганда удачно использовала подачу как мобилизационный ресурс.

 

Это выгодно было сжечь людей в Одессе. Также, как и выгодно было что ночью приехал винницкий Ягуар. Потому что случись иначе - "было бы по крайней мере гораздо дольше и хуже", или вообще бы ничего не вышло. Как ничего не вышло в Донецке. Выгода - в том, что или вообще ничего не вышло бы, Одесса и Харьков стали бы ещё одним Донецком. Или - давить людей пришлось бы дольше и с бОльшими жертвами. Ты из себя дурачка-то не строй именно это (по смыслу) ты и говорил:

- ну это ж часть рекламы )) если бы в Харьков ночью не приехал винницкий Ягуар и не зачистил бы ОГА от ХНР - было бы по крайней мере гораздо дольше и хуже. ИМХО конечно. В Одессе - там Дом Профсоюзов своё сыграл, хотя роспропаганда удачно использовала подачу как мобилизационный ресурс.

Но есть и издержки разумеется. Трупы - это выгодно, чтобы терроризировать людей и привести их к покорности. Но и не выгодно - трупы люди используют как "мобилизационный ресурс". А ты как хотел? Чтобы ты трупы горелые кучей наваливал, потому что тебе выгодно - но чтобы никакой кармы от этого у тебя не было (чтобы у твоих врагов после этого не образовывался "мобилизационный ресурс")?

Ах, да! Именно этого ты и хочешь! "Это они сами себя сожгли"!

Огненный уже ж устроил походу, но спробуй ще, нема питаннь...
у меня один вопрос только - почему главмент Одессы на тот момент - Дмитрий Фучеджи - сбежал из Украины?

 

Ну да, ну да. Я тебя просто неправильно понял. Дом профсоюзов сыграл также, как приезд Ягуара в Харьков. Но просто не также. Ты, детинушка простая, сам за себя всё уже сказал:

- ну это ж часть рекламы )) если бы в Харьков ночью не приехал винницкий Ягуар и не зачистил бы ОГА от ХНР - было бы по крайней мере гораздо дольше и хуже. ИМХО конечно. В Одессе - там Дом Профсоюзов своё сыграл, хотя роспропаганда удачно использовала подачу как мобилизационный ресурс.

Разумеется, так не бывает - "куча трупов своё сыграла", а ответки нет. Конечно же - эту кучу, тобой наваленную, твои враги будут всем показывать. И говорить - смотрите как они "играют", как жестоко и бесчеловечно подавляют протесты. Вон у Луганска женские трупы разорванны, вот тут женские трупы уже горелые.

Так не бывает - "они сами себя сожгли", "они сами себя расстреляли". Если это сделал ты, придётся отвечать.

 

О, ну хоть что то ты всё таки понимаешь. Копай сюда и возможно поймёшь как оно на самом деле. Про Украину и РФ забудь, они тут вообще не при делах, лишь как инструмент, но для них открылась возможность.

 

А в результате, кто-то был наказан из тех, кто кидал коктейли молотова в окна дома профсоюзов, осознавая, что устраивает огненную печь внутри здания, или из тех, кто блокировал выход в т.ч. с использованием огнестрела?

 

Да, что говорит нам Гаагский суд по этому поводу? Уж не кажется ли "всему миру", что власть поддержала тех кто кидал коктейли молотова и тех кто блокировал вход? Объединив таким образом себя - с ними, по принципу "смотрите что будет когда вы НАМ сопротивляетесь"? И, разумеется, разделив не только выгоды от такого бесчеловечного террора (так запугивать население, так подавлять его - это выгодно), но и ответственность за всё это? Или опять-таки, нет - это они сами себя сожгли, а не те кто коктейли кидал?

 

Это вы как то слишком мягко сказали.

Одно дело, трагически завершившееся столкновение радикально настроенной и эмоционально не контролирующей себя молодёжи и совсем другое государственная политика, покрывание государством преступников, что ,в общем-то, означает взятие на себя ответственности за массовое преступление на гос. уровне.

Пара цитат по ссылкам wikipedia.org (наверняка не пророссийский ресурс)

 

Да, весь мир-то и "не знает" что там случилось. Видимо, сами себя и сожгли. Назло Украине, чтобы Путину был "мобилизационный ресурс".

 

Прошу прощения за неточность. Конечно же, речь шла о властях Украины а не Гааги. Разделили ли они и ответственность за те выгоды что получили от подавления протестов и террористического запугивания населения? Не получилось ли так, что это был не просто какой-то "ну случайный инцидент, мало ли с кем не бывает", а показательная позиция власти - вы тех вон жгите. Они те пусть горят (русские, пророссийские). А вам (тем кто жгёт тех - украинские, прозападные) - ничего не будет. Не вышло ли так, что Украина совершенно официально и открыто, под прикрытием властей (не нашедших и не наказавших никого из тех кто жёг), разделилась на тех кому можно жечь, и тех кого можно жечь?

 

Честно говоря, не понял смысла вашего возражения. Да, в русской версии вики ссылки на русскоязычные сайты. Но что именно не так?
1. Может были наказаны непосредственные участники создания "печи" и удержания там людей?
Или тех из начальствующих пожарников, кто 40 минут полз к пожару?

2. Может быть не было никаких выводов "Международной консультативной группы (МКГ) Совета Европы", "Мониторинговой миссия ООН по правам человека", или заявления Кристофа Хайнса об уничтожении доказательств или каких-то иных утверждений в текстах?

 

Это вам так тонко "намекают" на то, что "они сами себя там и сожгли". Но не говорят прямо, а намёки делают - вы неправы. Чтобы вы наверное сами и пришли к выводу в чём именно вы неправы.

 

Ну то есть, есть факты задержания и осуждения преступников, которые и коктейли молотова кидали, и препятствовали спасавшимся? И нет фактов что следствие и суд власти просто тупо торепдировали, не так ли? Или всё-таки верно моё предположение:

Разделили ли они и ответственность за те выгоды что получили от подавления протестов и террористического запугивания населения? Не получилось ли так, что это был не просто какой-то "ну случайный инцидент, мало ли с кем не бывает", а показательная позиция власти - вы тех вон жгите. Они те пусть горят (русские, пророссийские). А вам (тем кто жгёт тех - украинские, прозападные) - ничего не будет. Не вышло ли так, что Украина совершенно официально и открыто, под прикрытием властей (не нашедших и не наказавших никого из тех кто жёг), разделилась на тех кому можно жечь, и тех кого можно жечь?

Ведь если верно именно оно - кучу трупов наваливали по сути сами же власти Украины, либо прямо (удар по Лунагску с самолёта), либо косвенно (потакая одной стороне конфликта и покрывая её), то ясно же откуда тут взялись "трупы невинных". Которые, разумеется, показывали вам другие люди и говорили - "Смотрите на этот беспредел. Так делать могут только бесчеловечные враги человечества, враги русских. Дави гадов!".

Чему же тут удивляться, что правду используют в целях пропаганды - пропаганды человечных отношений друг к другу, и пропаганды наказания тех, кто таким бесчеловечным образом терроризирует людей? Это хорошая пропаганда, ну я так думаю. Терроризировать мирных людей, для подавления и запугивания, это дурно. На подавление есть закон, есть полиция, есть нормы права. Но никак не самолёты, и не сжигание их. Если ты не можешь справиться с мирными протестами с помощью полиции - то будь добр, прими требования протестующих. Это и значит что ты - против народа. Майдан чему вас там учил, а? Ах, да, о чём это я. На майдане уже не было "мирных", там "откуда-то", внезапно снайперы образовались. Которых опять-таки, никто не нашёл - навалили трупов, "трупы сыграли", и всё, концы в воду. Они сами себя застрелили. Знакомый почерк. Нет, вариант с майданом тут даже уже не катит, не сравнивается это.

 

Нет-нет. Мы же не дурачки, чтобы слушать пропагандистов. Правда же? Ну не могли же на майдане стрелять специально обученные кем-то провокаторы, правда же? Так чтобы навалить кучу трупов, показать что это "злочинная влада" сделала, ну то есть чтобы "трупы сыграли"? Небесная сотня - там действительно сотня была? Сотня трупов? Которые сыграли? Причём сыграли именно на руку майдановцев, а не правительства? Так, что Янукович в панике всё бросил (понял что речь идёт о большой крови), и слинял?

Не может такого быть, ведь очевидно что это - не так. Это же очевидно, правда? Вот и суд Украины... а что, кстати суд Украины? А! Опять - ничего. Как и в Одессе. Ну-ну. Трупы прекрасно "играют", но потом как-то так получается что "никто не виноват", зато "они очень выгодны пропагандистам из Кремля". Настолько выгодно, что ну кто же кроме самого Кремля их мог организовать? Плохие трупы, ай-яй-яй. Плохой Кремль, плохой.

Думаю что и тут "после войны" много чего станет ясно - если нынешняя власть недостаточно хорошо уничтожила улики, их найдёт следующая.

 

Конечно понимаешь, все понимают, но есть определяющие события и последственные. Расставить события в порядке влияния мало кто может. Вот и ты события на руках имеешь, а выводы не верные делаешь. Я тебе сразу намекнул, что не на те события акцент делаешь. Не те события, не в той последовательности и получается вот такая каша, как у тебя, ещё и пропагандой укреплённая. У пропаганды свои цели и она строиться так, чтоб всё казалось не тем, чем является, а то злодеи засветятся сразу и потеряют контроль.

 

Ничего, бывает.

Хм... всё таки с 2014 года 7,5 лет прошло, до вторжения. Можно же было что-то найти, а то даже Совет Европы и ООН вынуждены были признать предвзятость.

Не надо, всё равно нечем помочь, зачем отвлекать людей.

Я бы сказал после ухода всех заинтересованных в сокрытии начальствующих лиц. А это не всегда зависит от окончания войны.

 

Но Стрелков всё равно виноват! Ведь это Гаагский суд решил. Уже решил! Почему? Наверное, потому что оттуда ещё не "ушли все заинтересованные" лица? Может такое быть? Но если так - какого фига "Стрелков виноват" в сбитии самолёта, зачем поддерживать эту версию?

 

Ок, не отвечайте. Я-то вам ничего не обещал. Тоже просто пояснил.

 

Я владею русским языком, и не буду притворяться, что помощь и защита - это одно и то же, ради чьих-то политических предпочтений. Это не одно и то же. Этот бзик у меня давно и завтра не поменяется. Печально, что у вас его нет. Вы уверены, что у остальных русскоязычных людей его тоже нет? Может, мы массово бзикуем, а вы раньше не замечали. Даже в словарях указаны разные значения. В каком сказано, что защищать - это помогать? Словари различают. Вы не различаете. И заявляется, что и словари тоже не различают. Вот поэтому у нас нет согласия. Я не позволяю себя обманывать. Очень со многими поэтому не получается договориться. Не скажу, что это минус, скорее, жирный плюс.

В каком словаре написано, что "помощь - это форма защиты"? Название словаря. Больше никаких слов не прошу.

Вы не можете найти белых пятен в объяснении и тогда начинаете докапываться до слов.

- Если бы обстрелы Донецка прекратились бы, напал бы Путин на Украину или нет?
- Нет, не напал бы, вряд ли удалось бы вдохновить массы на нападение.
- Русские сами себя обстреливали, выходит?

Как вы к такому пришли? Это у вас обычное состояние мышления или вас кроет чем-то?

Это результат войны. На войне убивают людей, в том числе, и детей. При этом убийство детей не является целью. Путин не подбрасывает. Путин одобряет их тиражирование в СМИ. Были же громкие истории о несуществующих детских трупах. Видимо, в тот день настоящих не было - что ж теперь вещание останавливать? Это инструмент политики.

Если я нахожусь на войне, воюю и узнаю, что один из сослуживцев намеренно убивает вражеских детей. Вы думаете, не будет никакого конфликта по этому поводу? Это у русских так.
А теперь самое интересное. А как у украинцев? Украинские солдаты, если узнают, что кто-то из них намеренно убивает донбасских детей поднимут хай или не поднимут. Если считаете, что не поднимут, что не обратят внимания, похвалят, значит цель показа детских трупов достигнута. Русских очень трудно представить, что будет точно также, как у русских. Это очень эффективный инструмент. Украинских солдат лишили облика людей.