Вопрос о карме и не только

Благодарю за развернутый ответ, позиция ясна! Но если мы продолжаем исследовать эту модель, то новые аргументы порождают очередные логические парадоксы:

1. Парадокс "замкнутой системы":
   Вы говорите, что искры Духа изначально находятся внутри системы. Но в прошлом сообщении Вы писали: "инертная материя одухотворяется пришедшими искрами Духа". Если они "пришли", значит, совершили переход из одной области в другую. Если Ваша система включает в себя абсолютно всё (все плотности и все искры), то она становится бесконечной. Но в термодинамике и физике законы сохранения работают только для конечных изолированных систем. Бесконечная система не может быть замкнутой в физическом смысле, так как у неё нет границ.
2. Противоречие "багажа" и Души:
   Вы пишете, что без чужого багажа человек ведет растительное существование и живет как в коме. Получается удивительный вывод: чистая искра Духа сама по себе пуста, бессильна и недееспособна, пока не подцепит чужой энергетический "жир" умершего обжоры? То есть источник жизни и активности человека — это не его собственная божественная искра, а накопленные чужие деструктивные привычки? Это полностью обесценивает саму природу Духа.
3. Разделение энергий и подмена понятий:
   Сначала Вы утверждали, что работают всего два закона физики (сохранения и развития). Теперь Вы разделяете энергию на физическую (жир) и энергию тонких планов, заявляя, что на тонком плане её нет. Но если это принципиально разные виды энергий, то физический Закон сохранения энергии к тонкому плану неприменим, ведь наука изучает только материальные взаимодействия (джоули, калории). Нельзя защищать теорию законами физики, а при первой же нестыковке говорить: "это другая энергия, физика тут ни при чем".
4. Парадокс работы над слабостями:
   Вы пишете: "Потакание любым слабостям для Духа — это работа". Но работа — это всегда направленный процесс, требующий волевого усилия (вектора). Потакание слабости — это отсутствие вектора, сдача позиций под давлением среды или биологии. Если Дух тратит колоссальные усилия на то, чтобы просто деградировать и накапливать "тяжелые энергии", то зачем ему вообще эволюционировать?

Взгляд на человечество как на потребителей понятен. Но если мы говорим о людях как о высокоорганизованных существах, то здесь ключевое понятие — эволюция души. Смысл любого воплощения — получить уникальный опыт и стать мудрее. Но если чистая искра Духа при рождении вынуждена отрабатывать "чужой багаж" умершего обжоры, то индивидуальная эволюция ломается. Как душа может учиться на своих ошибках, если ей навязывают чужие случайные зависимости?
Это похоже на то, как если бы первокласснику, который только пришел в школу учиться с нуля, вместо чистого букваря выдали испорченную, исчерканную двойками контрольную работу чужого двоечника из другой школы и заставили исправлять чужие ошибки. Ребенок ничего не поймет, ничему не научится и лишь потеряет мотивацию.
Получается, проект "Земля" — это не школа развития, а просто исправительная колония, где все донашивают чужие старые вещи?

 

Точка осознания выбирает дороги..

 

??????..

 

Вопрос, когда и почему появилась карма... Мы знаем, как она работает, идём по звеньям к истоку её образования.)

 

Энергия или Джива жизненность собирается смешением 5 элементов...

 

Очень много сопутствующих объективных вопросов...



Объективность очень сильно влияет на субъективность...

Стало быть, всё есть единый организм, замкнутый в определенные рамки...

 

И ещё вдогонку, если позволите, одна важная мысль.
Мне кажется, Ваша идея с передачей "энергетики обжорства" очень близка к восточному понятию Васан. Но в классических учениях о Просветлении этот механизм работает тоньше, без нарушения законов термодинамики.
Если карма — это инструмент, то это не чужой "мусор", который на нас свалился. Душа (искра) притягивает определенные вибрации (те же васаны обжорства или гнева) не потому, что ей их "навязали" из кучи чужих объедков, а потому, что на данном этапе её развития ей нужен именно этот тренажер. Как магнит притягивает стружку.
Но если мы утверждаем, что человек — это просто пассивный контейнер для чужого энергетического жира, мы забираем у него самое главное — Свободу Воли. Без Свободы Воли нет осознанности, а без осознанности невозможно никакое Просветление (Самадхи/Сатори). Если я ем пончик просто потому, что во мне работает чужая программа умершего толстяка, то я биоробот, а не искра Духа.
Получается, истинная карма — это не "что" нам досталось (тяжелая энергия), а "как" мы на это реагируем прямо сейчас, в моменте Свободы Воли. Просветление — это как раз способность сжечь эти васаны огнем чистого присутствия, а не просто годами носить в себе чужой багаж.
Что думаете, если посмотреть на этот процесс не как на слепую физику масс, а как на метафизику Свободы Воли?

 

Термины нужны для работы ума. Во время медитации ум отдыхает.
Мне понравилось определение из АЗБУКИ ВЕРЫ:

"Сознание –
1) способность разумно-свободных существ осмысленно воспринимать действительность, воспроизводить в разуме образ действительности;
2) высшая форма отображения действительности;
3) совокупность устойчивых взглядов, воззрений на действительность;
4) то же, что осознание; понимание.



Будучи разумным, человек обладает способностью отличать себя от других, сознавать себя самого, своё место в мире, мысли и действия. Эта способность присуща всем людям. Она обнаруживается в раннем детстве, а затем развивается по мере взросления."

Я использую понятие Сознание с большой буквы, как дживатма и проявление дживатмы.

 

...всё сложное просто... ответ в самом слове, лингвисты очень быстро определят суть, вопрос лишь в том, с какой точки осознания смотришь и понимаешь....человек с осознанием 3 мерности определит как накопленные знания - опыт и их квинтисенция..человек с осознанием 4 и 5 мерности видит глубже и тоньше...))

 

Не вопрос ... Сегодня вечером , я уже дома .

 

Благодарю за столь глубокое погружение в тему и за то, что разложили Вашу концепцию по пунктам! Дискуссия получается по-настоящему захватывающей. Однако, если сопоставить Ваши новые тезисы с предыдущими, мы увидим, как Ваша модель кармы окончательно изменила свои правила:

1. Признание парадокса первоклассника и отказ от эволюции человека:
   Вы абсолютно правы, согласившись с метафорой про первоклассника и донашивание чужих вещей. Но посмотрите, к какому пугающему выводу это приводит в Вашей концепции: «Человек проживает только свою жизнь. Эволюционирует только Сверхдуша». Получается, сам человек — это лишь временный биоробот, бесправный контейнер, в который Сверхдуша скидывает ментальный мусор, а сам он ни на что не влияет и эволюционировать не может. Но зачем тогда человеку стремиться к Осознанности или Просветлению на этом форуме, если он — просто "проект", который закроют, а весь его опыт заберет кто-то другой? Это полностью перечеркивает смысл духовных практик для самого человека.
2. Тактический разворот во 2-м пункте (Своё или чужое?):
   В самом первом сообщении Вы пугали меня тем, что мне достанется чужая энергетика умершего толстяка: "А дальше эта энергетика достается... ВАМ!". Теперь же, во 2-м пункте, Вы пишете ровно противоположное: "Чужой жир ей цеплять не надо... В любом случае карма ваша. Что накопили — то ваше". Выходит, Ваша теория совершила крутой разворот на 180 градусов под давлением логики, и чужой жир внезапно стал моим собственным.
3. Самоопровержение Второго закона (Притон против Обжоры):
   В 4-м пункте Вы привели отличную метафору с притоном и написали: "Не надо колоссальных усилий, чтобы открыть дверь и войти... Никто не тратит специально колоссальные усилия, чтобы деградировать". Но вспомните Ваше же первое сообщение про обжору! Вы утверждали буквально следующее: "Этот человек такими долгими усилиями создаёт мощную энергетику... Это трудяги, каких ещё поискать". Выходит, Вы сами только что опровергли свой тезис: потакание слабостям — это НЕ созидательный труд и НЕ работа по Второму закону, а обычное скатывание по линии наименьшего сопротивления (энтропия).
4. Парадокс изолированности и науки:
   В 1-м пункте Вы признали, что Земля «не изолирована полностью от космоса». Это значит, что система открытая. А раз она открытая, то физический Закон сохранения энергии (который Вы так рьяно защищали вначале) здесь не работает в принципе. Нельзя сначала использовать авторитет науки для доказательства своей правоты, а когда формулы физики ломаются, заявлять в 3-м пункте, что "наука еще не доросла". Либо мы играем по правилам строгой физики, либо признаем, что на тонких планах действуют совершенно другие, метафизические законы.

Резюмируя: Ваша модель интересна как художественная метафора, но как строгая система она рассыпается на противоречия. Если человек — это просто слепой инструмент Сверхдуши без права на собственную эволюцию, то карма — это не закон развития, а просто хаотичный конвейер по переработке тяжелых энергий.
Спасибо за этот интеллектуальный вызов, было очень интересно сопоставить логику и метафизику!

 

Да , Разум же в ответ - предельность разумности способностей ( возможностей ) ума , где составляющая самого *носителя животного человека ли , планеты , Вселенной , проч. уже пересиливается Материальным при нем . Вот почему сознание физического формируется Умом , а на еще более раннем этапе (еще при отсутствии Ума ) - набором инстиктивного преремежку с интуитивным . И т.д.

 

Не только . Если бы вы осознали истинную природу Сознания , Его настоящие возможности , то сама Его роль не ограничивалась бы возможностями только Наблюдателя . Его подлинная *вовлеченность и возможности в этом возрастают кратно по мере Его *вознесения относительно Низших Миров и выше .
За человеческое *создание подобной высотой потенциала наперевес с Духом и есть Сын Божий , Сами Боги - Сознания более высокого порядка , отсюда их возможности относительно - наших .

 

Теперь о Карме , как таковой ...

Понятие Карма формируется из определения состояния души , при котором она в результате этих *отложений теряет собственную *Светимость , тем самым умаляя для себя возможность *общения с Божественным ввиду *ссужения каналов прямого восприятия с Ним .
Истоки первого кармического аналогией и есть *проступки Адама и Евы , в результате которого их Сознания претерпели изменения к уровню уже человеческих душ . Но подобное описание - лишь иное донесение настоящей реальности , которое *повествует о том , что в реальности человечеству того периода было трудно понять , объять без лишних вопросов об этом : Заранее не пуская его в святая святых - настоящем знании реально происходящего от Изначалия всего .
Я уже писал недавно в одной из тем ( возможно - моей ) о реальности Перво-основы всего на уровне собственной *Предвечности Бесконечностью - собственного , формирующим свою Реальность Не-реального относительно наших состояний Проявленностью Бытия в итоге .
Там в результате инородного воздействия - вмешательства запредельного уровня ( Его *цикличность , приложением чрезвычайно редка ) , но достаточно разрушительна настолько , что буквально *выбрасывает все устоявшееся на планах иномирья ( Не-бытия ) в *прявленность нашего уровня , провоцируя этим зарождение самого Бытия , в итоге . В результате подобных запредельных *возмущений разрушается статика самого Не-бытия с последствиями такого уровня , что часть самой Перво-основы теряет свой *пограничный слой ввиде все увеличивающего *шлейфа частиц собственного , которые все продолжающимся *дистанцированием от Нее теряют ноту выотой прежнего при Ней вибрационного *звучания ... Тем самым постепенно *угасая собственным потенциалом относительно Источника - ранее . Подобная *событийность ( вынужденностью определенного действа ) и приводит их уже к уровню ИндивидуальногоСознанием , относительно Всеобщего высотой - ранее . Это первый признак Кармического следствия , где уже свободным *плаванием вне самой Перво-основы Божественная частица уже ищет своего пристанища приложением через первичность собственного любопытства ( с последствиями ) . Попадая в Ареал присутствия планетарного уровня , прочих , она любопытством собственного *зовется определенным *откликом на Свет , чаще Астрального уровня ( подменой ) , становясь уже пленницей своего нового состояния настолько , что не в состоянии уже *выпорхнуть за эти пределы ... Ее новый уровень бытийности предполагает уже постоянное *изъятие ее потенциала на нужды Материального мира настолько , что ее прежнее *сияние становится *светимостью , способной только на хоть какую то жизненность собственного , где все остальное *сдаивается в угоду развития ( эволюции ) материального при ней .
И это - кармический этап Божественной частицы Сознания *провалившейся собой на уровень материального *присутствия с *угасанием собственных возможностей в этом . Ее Свет уже настолько не *явен , что нет возможности ни воспротивиться , ни *замереть от безысходности подобного состояния ...

Продолжение следует

 

Читал... Читал ..напишу .. Может кому интесно будетобщая схема моего понимания на сейчас...
Творцу надо развиватся и зазвивается Он через свои творения. Как? Создал идеальный план-замысел мира материализовал его, соединивсвое сознание с материей. Присутствуя и,крой своего сощнания во всем.
Так же как и мы придумает что то используя весь имеющийся опыт, реализуем и смотрим "косяки", что бы их учитывать и не допускать. И сделать лучше свое творение.

А что творение?
Если Творец постоянно улучшает себя, так и нам созданным по образу и подобию этим нужно заниматся.
Качественнее работать, проживать благо, мыслить возвышенно, мечтать об улучшении себя и мира.
Если этим занимаемся - создаются условия для этого, выполняем - действие, чувства, мысли устремляются в вечность. Действия достойны вечности и уходят к Творцу.
Косячим икажаем, кому такие поступки нужны? Вот и получаем на переделку свой брак.
Кармы это закон причины и следствия.
Каждая причины дает следствие, которая становится причиной.
Тоесть мы живем в мире созданом прошлыми действиями, следствие прошлого, но в настоящем своими поступкам создаем новые причины.
....,

 

Продолжение

Но в поисках собственным *блужданием в нисхождении пристанища Божественная частица и влечется на Свет , который является Астральным . Так проходя определенный энергетический предел она становится душой без обратного пути прошлыми возможностями при собственном .Все , что ей остается теперь - это стать частью невидимого, более глобального проекта по эволюции материального, проходя с ним , в итоге , все перипетии его становления задачами более высокого порядка , где она - уже прямой *донор божественной дживы для каждой физической субстанции при ней .
Но вы спросите : А откуда Астральный Свет в недрах материального определенного уровня , на который и *западают Инд. бож. частицы нисхождением ? Эта история восходит еще к моменту несогласия части Ангельского воинства во главе с любимчиком Бога Люцифером относительно наделения Богом будущего человечества способностью уже сознательной бытийности настолько , что уже оно само эволюционирует без кураторства Свыше на правах свободной Воли формирую свой эволюционный рост в рамках собственного , уже Божественного устремлением - самостоятельно ... Тем самым гарантировано формирует эстафету преемственности - дальше на эволюционной лестнице уже в качестве полу-богов ,и далее , как зрелые Сознания , пока - сугубо Индивидуального уровня .
Люцифер и Его команда так не считали , убеждая Бога , что человеческий уровень еще недостаточно зрел для подобных экспериментов . Но нужда в этом подходе была так велика скоростью прохождения и всего остального за этим , что Люцифер и Его команда были *низвергнуты с Небес в Бездну самого материального с последствиями , где и *влачат собственную суть доселе ... Отсюда и Его смысл в имени -Несущий Свет .
Но это по Библии и сугубо для людей того времени , как и с аналогичной историей с Адамом ( иносказательно донесением ) .
На самом деле дела обстояли так : Чтобы через массово *низвергающихся потоков Божественных частиц уже Инд. уровня не просто требовалось пристанище , не просто уровнем их проявленности с *зависанием в ничто , а *включением через их божественную активность по эволюции уже самого Бытия , выводя его снова к норме Изначального к уровню самой Перво-основы .Именно в этом задача Божественных частиц , как Аватаров Всевышнего по возвращению в Лоно всего - снова , в итоге .
Это Время было временем бесконечной , непрерывной фрактальности всего к уровням еще более низкого состоянием - на инволюционной Дуге происходящего в Бытии .
Отсюда частицы уже *роняющиеся собой к уровню души через собственный плен *обрастали кармическим настолько , что казалось и выхода то - нет .Но постоянной работой в *высвечивании материального , через его все более поступательное *пресыщение в этом сама душа , все же , имела шанс на плоть более высокого порядка , совершенством при очередной инкарнации - собственного . Подобный процесс на отдельных планетарных субъектах и приводит уже к присутствию собственного эволюцией и до человеческого этапа становлением . Все это - путь уменьшения ее кармы от изначального нисхождения в рамках очередной Сансары , но не настолько , чтобы выйти собственным на уровень уже свободной души при человеке .
И только на исходе человеческого зрелостью физического сознания при нем , человек обращает *взор на нечто при нем , что , в итоге , оказывается его истинной сутью относительно умирающего телесного . Именно тогда *синтез физического сознания и души выходят на новый , осознанный уровень взаимодействия , где прерогативы души становятся основополагающими .
Но и этот шаг при человеке не является кардинальным в *аннигиляции основного кармического при ней ( душе ) : Все случается по мере *взросления самой души , направляющей саму бытийность человека уже в русло собственного устремления ко все большему Свету ( как именно - отдельная тема ) . Вот почему *озарения , моменты Просветления , проч. являются своего рода выходом души в нашу *проявленность при каждом .. Процесс зрелости - нарастает через все большие и большие возможности души в *приятии собственным Божественной потоковости настолько , что ее *сияние пересиливает плоть человеческую и становится явно для Духа , который ее готовностью в этом Нисходит до ее Присутствия при человеке , доводя , в итоге , сам процесс до определенного Таинства( по Христу ) , в результате которого душа и *роняет свои кармические покрова , являя собой новый *симбиоз с Духом новый уровень Божественного Преображения - Сознания с большой буквы.( Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. (Марк 8/35).
В этом смысле речь идет не о потере души , как таковой , а о ее собственном *перерождении к новому уровню-состоянию в Божественном смысле высотой .Этим *актом душа , как бы возвращает себе Изначальную Явность Божественного - снова .
Этим человеческая душа , как бы завершает не только человеческий этап , но и возможность накапливать кармические *наслоения : Сам Дух при ней не позволит иному *затенять ее новое состояние , которое по своей сути находится уже за пределами *омрачения подобным - навсегда .
Дальнейшее мы рассматривать не будем , ибо наша задача была *высветить суть кармических *наслоений и возможность вернуть душе ее изначальное *сияние .
Самих практик ее поступательного *высветления - много ( Восточные Учения ) , но самой кардинальности в этих подходах - мало , ибо человеческая жизнь не так велика для мерной поступательности в этом вопросе . Но и с нового уровня перерождением никто не гарантирует душе продолжение успешности в этой направленности : Часто новые условия роняют душу в более тяжелые состояния , где сам человек уже не заморочен беспамятством прошлого , и проживает новый момент своей проявленности вне *призывов собственной души в этом .
Еще раз повторяю , что по достижении собой уровня Индивидуального Сознания ,суть которого *синтез самого Духа с Проявленной душой ( через Преображение ) , вы больше не подвержены *омрачениям разного рода , а через это - уже Присутствуя собой над Остальным в ранге совершенно иных возможностей далее .

Все это - вкатце и бегом , не заморачиваясь более *пространными полотенцами о более актуальном в процессе .

Попутно хочется отметить одно : Все мы от Изначалия - одно , условно братья и сестры одного *Родителя , в итоге , как Божественные Аватары Перво-основы , но *омрачение ( затемнение ) душ в процессе их *путешествия по планам Бытия делают нас разными ( не помнящими родства ) настолько , что допускают вражду , убийства , войны . Все это говорит о том , что до ближайшего *высветления человечества еще бездна времени : Много больше , чем отведено ему самому выходом на иные мерности становлением - эволюционно ... Так и живем .

 

Благодарю за этот увлекательный раунд дискуссии! Насчет "адвоката в прошлой жизни" — улыбнуло, спасибо за комплимент! ⚖️ Юриспруденция, как и истинная метафизика, просто любит точность в формулировках. Прошу прощения, если мой напор показался Вам излишне жестким — это исключительно азарт исследователя.
Но если отбросить наши терминологические баталии, Ваше последнее сообщение расставило всё по местам, и я рад, что мы пришли к очень красивому итогу. По сути, Вы сами сняли все главные противоречия, которые меня смущали:

1. Компромисс с толстяком: Прекрасно, что мы прояснили этот момент. Если толстяк — это моя собственная прошлая жизнь, а не случайный "чужой парень" с улицы, то вопрос справедливости кармы полностью закрыт. Это кардинально меняет дело!
2. Метафора с гантелями: Ваш образ с гантелями и штангами — просто потрясающий. Это лучшее описание кармы! Карма как спортивный снаряд, который Сверхдуша дает человеку, чтобы он стал сильнее — это глубокая и созидательная мысль. С этим я согласен на все 100%. Одно дело — быть "бесправным контейнером для чужих объедков", и совсем другое — быть горячо любимым инструментом Сверхдуши, который осознанно тренируется в земном спортзале.
3. Физика и метафизика: Соглашусь с Вами, что правила строгой физики пусть остаются материальной науке. Главное, что мы сошлись в сути: карма — это не слепое наказание и не проклятие, а метод и инструмент для развития Духа через Свободу Воли человека.

Большое спасибо за эту дискуссию! Вы заставили меня по-новому взглянуть на многие вещи и сформулировать важные ответы. Было очень здорово пообщаться на таком уровне!