1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Что мы должны знать .

Тема в разделе "Ваши личные эзотерические блоги (дневники)", создана пользователем Солнечная, 6 апр 2020.

  1. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Ты приписываешь частицам функции которых у них нет. Ты просто наблюдаешь и видишь частицы, видишь продукты из них же, но связь между частицами и продуктом отсутствует и ты просто автоматически вменяешь им причинность. Нет ни какого адекватно описанного процесса преобразования. Мы видим разное на выходе, оно почему то разное, а значит есть какие то дополнительные условия.
     
  2. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Есть два подхода к исследованию - одно полуз-знание и другое. Если изучаемая вещь имеет собственные качества (а ты надеюсь ещё не забыл об этом к этому утру), то вещь можно изучать по этим качествам. Резистор - 10 кОм. Второе полу-знание - так как говоришь ты, резистор - штука, что работает в каскаде усиления. Разумеется, бесполезно изучать в этом случае резистор без телевизора. Да вот только телевизор ты не сложишь, не зная внутренние свойства радиодеталей. А чтобы изучить телевизор - разумеется, он нужен. Но и тут ты получишь вещь со своими внутренними свойствами (телевизор), только уже более сложную чем резистор. И что это у нас получается? А получается что ты что так, что так - исследуешь внутренние свойства вещей (фундаментальные качества) и то как эти вещи своими внутренними свойствами воздействуют друг на друга (взаимодействие их).

    Да, простым сложением протонов (от одного до многих), мы получаем атомы вещества таблицы менделеева. От водорода (один протон) до трансурановых групп.

    Положили один кирпич на другой - родилась (эмерджентно) новая сущность, со своими свойствами. Положили три кирпича - сущность появилась другая, у неё другие свои свойства.

    Ты можешь удивляться сколько угодно, но по факту в природе это так и есть. Свойства (новые) возникают простым сложением. Потом эти свойства вещей (одной и другой) вступают во взаимо-действие. Одна вещь, сложенная из атомов водорода вступает во взаимодействие с вещью, сложенных из атомов кислорода. Получается ещё одна вещь, с дополнительными качествами - вода, Аш2О. А где-то есть большая масса атомов водорода (Солнце), что в силу гравитации сжимается и образует термоядерную реакцию (ядра водорода сливаются, образуя гелий и другое). И тут, на Земле, океаны воды греются тем теплом, что выделяет Солнце, возникают облака, идут дожди, текут реки и т.д. Ничего другого не надо. Не надо чтобы метафизический суслик дул в трубу и мутил со стороны зачем-то нужные ему Солнце, Землю и текущую везде воду.

    Достаточно иметь вещи с их внутренними свойствами и взаимодействие этих вещей, что опять-таки определяется через их внутренние свойства.
     
    Последнее редактирование: 26 июл 2023
  3. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Ну и чем тебя не устраивает способ, где ясно становится всё? Изучая телевизор и углубляясь в основы функционирования ты на выходе получаешь полное знание. Изучая только детали, о телевизоре можно забыть и так же забыть о понимании связей составляющих не только на элементарном, но и на блочном уровне. Мир ни чем не отличается от телевизора, вода появилась потому то потому, золото потому то потому, деревья, органика и прочее. Изучая мир частями можно изучить части, но не их место в мире, как они в нём участвуют и какие функции выполняют. Убери ведь что то и мир станет иным. Даже просто покрути один параметр и мир разрушится, потеряет стабильное состояние, преобразившись в нечто иное.
    Для тебя золото и форма, а для меня баланс качеств являются основанием, между которыми возникает процесс стабилизации системы. В одном месте похолодало, значит возникнут перемены компенсирующие состояние до тех пор, пока оно не стабилизируется. Так в мире всё и золото, это требуемая часть мира в нужном количестве, которая делает систему равновесной. Не рациональной, а именно равновесной, потому как идея мира обусловлена противоположностями и равновесием этих противоположностей. По этому закону появляется всё в мире, начиная с частиц и кончая готовой материей и формой.
     
  4. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Меня устраивает полное знание, почему же и нет? Но, заметь - даже если ты не изучаешь телевизор, ты всё равно можешь иметь верное знание о резисторе, о его внутренних качествах. А не о том, работает ли он в каскаде усиления именно этого телевизора, или в магнитофоне.

    Совершенно верно. Сделай вдруг резисторы в телевизоре конденсаторами - много он у тебя наработает? Нет. Внутренние, фундаментальные качества (качества частей) и определяют в итоге каким будет целое.

    Опять-таки верно. Резистор - требуется для телевизора.

    Но, заметь - телевизор для резистора не требуется вообще, никак! Какую бы ты "идею телевизора" не родил (или магнитофона), тебе придётся обращаться к причине, по которой только и сможет заработать любой телевизор (к радиодеталям, или к частицам вещества, из которых можно сделать радиодетали). А фэнтезийный телевизор, если ты не найдёшь для него уже имеющихся "от начала" запчастей (частиц), ты не сложишь. Чтобы сложить золотое кольцо - требуется золото, чтобы вообще хоть какое-то кольцо сложить (пластик или ещё что), то и требуется уже пластик. Нет пластика, или другого изначального для кольца материала? Нет кольца.

    Ты же хотел посмотреть как устроен мир? Вот так он и устроен - "от азов", с начала, причинно, есть универсальные запчасти (в пределе - перво-частица). Которые, простым сложением - могут делать и телевизоры, и магнитофоны и любое другое. И - ты же видишь сам, есть и мир, что постоянно меняется, постоянно перекладывается из одного состояния в другое. И любое из этих состояний мира, что будет сложено - будет сложено именно так. А если частицы в силу внутренних свойств не могут сложиться иначе (как когда слишком много протонов просто не могут удержаться в одном атоме), то иначе мир и не сложится. Как не сложится фентезийный телевизор, или мифриловое кольцо. Потому что - да-да, мифрила нет в таблице менделеева. И никакой "мир" мифрил не создаст, потому как и кольцо не создаёт золото, а телевизор не создаёт резисторы - следствие не может создавать свою фундаментальную причину, такова логика этого мира.

    А потом - на здоровье. Приходи и изучай то, что уже сложилось. Более того, ты и не сможешь знать мир (иметь полное знание), пока он не сложится. Но он ведь каждую секунду уже сложен, "здесь и сейчас". Потом - переложится, и будет тебе для изучения другой мир. Был мамонт, мамонт сдох, изучать нечего - ок, но зато появился слон. Изучай, хоть заизучайся. И в магнитофон можно резистор запихнуть, и в телевизор, и в видео-магнитофон, и в компьютер и много куда ещё. И только поэтому все эти штуки и могут тут возникнуть и работать.
     
    Последнее редактирование: 26 июл 2023
  5. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    При этом - ни в каком из миров ты не увидишь иного принципа, кроме фундаментально обусловленного взаимо-действия. Ни один телевизор не родит себе резистор. Причина (перво-причина) везде и всюду будет только одна - Бытиё. Никакая сложность мира, никакие возникающие качества, хоть самые расчудесные, не освободят ни один из этих миров от обусловленностью этой перво-причиной и её свойством как рождать миры (складывать), так и раскладывать, внезапно, эмерджентно. Всё будет смертным: всё рождённое (сложенное, взаимо-действующее, живое), умрёт (вернётся к исходному состоянию полной аннигиляции, вплоть до Бытия). Бытиё - вечно в любом из этих миров.

    Каждый твой "чудесный мир" (хоть мамонт, хоть слон), в равной мире будет иллюзорным. Это как в кино - какое бы ты кино не смотрел, никакое из них не заменит тебе реальной жизни. С гарантией! И каждое из них будет с Экраном.
     
  6. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Да, можно, но в этом случае возможности его применения будут ограничены именно пониманием. Когда изучаешь резистор в блочных составах, получаешь закон ома.
     
  7. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    А понимая резистор и конденсатор, сможешь понимать и конструировать.
     
  8. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Это просто аналогия, телевизор и резистор, это контекстозависимая структура находящаяся в мире. Я же намекаю на мир, он не является контекстозависимым, однако метод изучения мира такой же, как и для телевизора. В итоге получишь понимание, зачем возникло золото, зачем вода, зачем всё и будешь ясно понимать как разворачивается мир, что будет, чего не будет и почему произойдёт именно это.
     
  9. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Да. Но в любом случае то что ты сконструруешь, будет нести в себе внутренние свойства и резистора, и конденсатора. Мир - изучаем и в его сложности, и в его простоте. Но простота мира - причинна, фундаментальна. Именно она определяет своими внутренними качествами всю сложность. Сложность же, в свою очередь - никак не влияет на эту простоту. Сложность не может "прыгнуть выше головы", частное не может превзойти общее.
     
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    От истины не освободиться, это да, но этого и не нужно, она даёт возможности.
     
  11. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Если ты думаешь, что резистор возник чтобы сложить "именно этот каскад в именно этом телевизоре" (и при этом с очевидностью - он складывает и другое тоже), у тебя тогда очень оригинальный взгляд на вещи: телега впереди лошади. :)
     
  12. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Ну и да. Она даёт возможности, но с гарантией - ограниченные возможности. Всё что родилось, умрёт, вот возможности. Всё не имеет своего бытия, вот возможности. И так далее. А в остальном, прекрасная Маркиза, всё хорошо, всё хорошо! (с).
     
  13. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Ну да, азы важны, иначе запутаешься.
     
    Муни нравится это.
  14. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Ну вот, на этом согласии можно и закончить философское обсуждение мира. :)
     
  15. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Резистор возник лишь в уме человека, в мире нет у него той функции, которую ему дал человек. Однако в мире у полупроводников есть функция.
     
  16. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    У истины есть лишь одно ограничение, это невозможность от неё избавиться. Других ограничений нет.
     
  17. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Я уже говорил - человек тогда, это лишь часть системы, да и всё. Но и тут, человек не мог возникнуть без тех частиц из которых он создан, и его ум не мог найти для создания резистора чего-то иного (иных частиц), что уже созданы. Мифриловых резисторов не бывает. Не потому что человек не хочет а потому что частиц нет таких - не человек делает таблицу менделеева и вообще вещество в принципе, а вещество делает и человека, и определяет и его планы. Не создать ему тут мифриловых резисторов, планы должны начинаться с вещества, а не вещество - с планов. В СССР это прекрасно понимали, отсюда и вся движуха с фундаментальной физикой, в том числе и для создания новых материалов для ракет.
     
  18. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Речь не про истину а про сотворённый мир. На этот мир уже наложено ограничение, сила творения (майя), это качество истины, а не мира. Потому что вначале была только истина, и творила она, своей силой. Не было мира, чтобы он творил сам собою. Но коли мир сотворён майей (любой мир), то он и есть иллюзия, как ни крути.
     
  19. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Что такое человек, какой системы? Не надо приравнивать абстракции.
     
  20. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Человек - часть системы под названием "телевизор".
     
    Найт нравится это.

Поделиться этой страницей