Блоги Что мы должны знать .

Разве я говорил о принципиальной непознаваемости? Нет же.

 

Описание познаваемо, как рисунок, образ, а сам объект - нет.

 

Ну вот, видите. Это не я утверждаю, это вы утверждаете.

Под "моделью" я имел ввиду описание мира нашим умом.
Это описание никак не связано с самим миром, который в принципе - непознаваем.
Познать можно только его описание, коих так же много как и живущих на Земле людей.

Если бы описание никак не связано было бы с объектом, то мы бы объект и знали посредством этого описания - никак.

Но вдруг ваша вторая мысль - вам покоя не даёт, всё-таки мы знаем не "никак", но хоть что-то (сгусток энергии, то, сё, неважно):

Мы знаем больше об описании машины, а не о самой машине, которой в принципе не существует, так как это сгусток энергии, узнаваемый нами с помощью созданного нашим умом описания некой "машины".

Значит, ваша первая мысль про то что описание "никак" не связано с объектом - никакущая.

Ваше кантианство (разум есть вещь в себе), не прокатывает. Разум - есть вещь во Вселенной.

 

Нам даны вещи как вне нас находящиеся предметы наших чувств, но о том, каковы они сами по себе, мы ничего не знаем: мы знаем их только как Please login or register to view links, то есть они непосредственно даны нам как представления, которые они в нас производят, воздействуя на наши чувства. Конечно, тело существует вне нас, но это — лишь название, означающее явление того неизвестного нам, но тем не менее действительного предмета.

…если уничтожить наши субъективные свойства, то окажется, что представляемый объект с качествами, приписываемыми ему в чувственном наглядном представлении, нигде не встречается, да и не может быть нигде найден, так как именно наши субъективные свойства определяют форму его как явления.Please login or register to view links

Теплота, цвет, вкус, протяжение, место и вообще пространство со всем, что ему присуще (непроницаемость или материальность, фигура и пр.) принадлежат лишь к явлению тела; посредством чувств мы никак не можем познать вещь, какая она есть сама по себе.

Если бы природа означала существование вещей самих по себе, то мы никогда не могли бы её познать ни Please login or register to view links, ни Please login or register to view links. Для человека невозможно узнать, что присуще вещам самим по себе, то есть чем сами вещи определяются в своем существовании вне нашего понятия о них. Опыт хотя и учит нас тому, что и как существует, но никогда тому, что это необходимо должно быть так, а не иначе. Следовательно, опыт никогда не даст познания природы вещей самих по себе.

Разграничение явлений и вещей в себе имеет принципиальное значение в философии Канта. Благодаря такому разграничению возможно решение Please login or register to view links чистого разума, объяснение возможности чистой математики и чистого естествознания, а также пояснение Please login or register to view links.

 

Вот это вот "никак", Канта и сгубила.

 

Говорить можно только об описании. Например, если говорить в терминологии толтеков: Кастанеда называл описание мира - островом Тоналя. О самом мире, Нагвале, вообще нечего сказать. Так как он бесформен и непознаваем в принципе.
Всё что смог описать наш мозг - это, как нам кажется и есть Вселенная.
Но это лишь описание.

 

Так и говорите лишь об описании. Но вас всё тянет на вторую мысль - не на описание. А на "описание мира", то есть невеодомой хрени - мира (о которой говорить нельзя), но вы упорно говорите. Даже слово "описание" уже намекает на то что есть описание, а есть то, что оно описывает.

 

"Разум"- тоже описание. Что находится за его границами - нам неведомо.

 

Говорить можно, а познать - невозможно.

 

Объясните это водителю машины, который как-то знает то, что находится "за границами" зеркала заднего вида. Проблема вашего описания - в том, что зеркало не замкнуто само в себе, оно связано с машиной. Так, что машина влияет на зеркало, даже не являясь зеркалом как таковым, и находясь "за границами" зеркала. Тут, в этой вселенной - вовсе нет таких страшных границ, что вы выдумываете. Таковы факты. Разум - такое же зеркало, которое посредством мозга и органов чувств связано с физическим миром (миром вне разума), и разум влияет на мир, и мир влияет на разум. Тут всё хорошо, к чему этот глупый когнитивный (познавательный) пессимизм?

Философия Канта - жёстко дуалистична, он не учитывает принцип взаимо-действия, основанный на общей (фундаментальной) причине взаимо-действующих сущностей. Вроде и умный был мужик, но не дотягивал до серьёзного, научного философствования.

 

Как можно говорить о том, чего вы не знаете? Если вы не знаете, вы можете сказать "я не знаю", а не "я не знаю что...". Чтобы говорить про "незнание чего-то", нужно знать это "что-то", но фискировать его отсутствие где-то, как-то, в каких-то обстоятельствах. Коли вы уже говорите о том что познать невозможно, значит знаете это. Эти две мысли не могут сложиться логично. Но могут по очереди атаковать разум, рождая такие вот ваши мысленные конструкции.

 

А Вы, значит, "дотягиваете"?
Вам, в принципе, понятна описанная мною концепция непознаваемости мира?

 

Есть вещи, которые можно узнать, а есть такие, на попытку познания которых можно убить все свое время, но они так и останутся непознанными. Так рождаются мифы.

 

У вас она выражается двумя алогичными мыслями. Значит, эта концепция хотя и может быть понятой - такой, какую вы представляете её людям. Но она не может быть понятой как верная концепция. То вы говорите что описание НИКАК связано с "самим миром". (Зеркало никак не связано с предметом, что оно отражает). То вы уже говорите что-то о самом мире (сгусток энергии, неважно), что можно делать только если описание хоть как-то связано (что-то в зеркале заставляет вас знать тот предмет, что формирует там отражение извне, влиянием на зеркало).

Под "моделью" я имел ввиду описание мира нашим умом.
Это описание никак не связано с самим миром, который в принципе - непознаваем.
Познать можно только его описание, коих так же много как и живущих на Земле людей.

Если бы описание никак не связано было бы с объектом, то мы бы объект и знали посредством этого описания - никак.

Но вдруг ваша вторая мысль - вам покоя не даёт, всё-таки мы знаем не "никак", но хоть что-то (сгусток энергии, то, сё, неважно):

Мы знаем больше об описании машины, а не о самой машине, которой в принципе не существует, так как это сгусток энергии, узнаваемый нами с помощью созданного нашим умом описания некой "машины".

Значит, ваша первая мысль про то что описание "никак" не связано с объектом - никакущая.

При этом, опыт показывает нам, что мы знаем о машине, по изображению в заднем стекле. Значит, машина связана с зеркалом, что очевидно всем водителям - поэтому они смотрят в зеркало не для того, чтобы знать изображение машины, а с целью знать по этому изображению машину. Если бы иначе - они бы просто фильмы бы крутили на заднем зеркале, благо компьютерная техника это позволяет. Но - нет, они рассчитывают увидеть там не просто не связанную с дорожной ситуацией картинку. А - знать про машины, что находятся вне этого зеркала (снаружи). Во вселенной нет таких границ - не проницаемых НИКАК. Потому что вся вселенная сделана из одного и того же материала.

 

Такой уж механизм работы нашего ума.

 

Совершенно верно. И этот механизм можно и поправить, при желании. Такой уж он, механизм работы нашего ума. Где-то может быть разболтанным, а где-то его кто-то берёт и смазывает маслом, ухаживает, чинит, держит в порядке и т.д.

 

"Сгусток" - это тоже описание. За гранью нашего описания познавание невозможно в принципе.

 

Расскажите это водителям, которые видят не то что "за гранью" зеркала, а то что в самом зеркале. При этом в самом зеркале - нет машины, что "за гранью зеркала". Но в зеркале - есть описание. Которое принадлежит отчасти самому зеркалу (по сути), но и машине что влияет на это описание (по форме). Вот по этой вот форме, разум и может судить о том, что за гранью зеркала, за гранью описания - о той самой машине что едет сзади. Почему? Потому что - нет таких границ во вселенной, которые бы делили её на принципиально невозможные для взаимо-влияния части. И это обусловлено именно тем, что вселенная сложена "из одного и того же", каждая и любая её часть. Что и значит что любая часть - может влиять на любую другую, посредством этого всеобщего материала творения. Тупая дуальность - не проходит тут. И опыт это подтверждает. И опыт - это тоже по сути личный опыт человека (внутренний), а по форме - это опыт вселенной, что влияет на него снаружи.

 

Не отчаивайтесь, если закрыть глаза на эту маленькую деталь принципиальной непознаваемости бытия, то все не так уж и плохо! Имхо.

 

Нет этой детали. Вы бы о ней не знали, если бы не ваше описание. Но если вы о ней знаете - а вы знаете, коли говорите, то значит ваше описание работает ок. Оно доносит до вас знания о границах, и о том что за границами описания (зеркала) что-то есть. Доносит - потому что на него влияет реальность вне границ, формируя это описание не согласно вашим правилам, а согласно своим правилам. А если вы при этом грешите на своё же описание - то именно этому и следует отчаиваться, вашему нежеланию верить вашему же описанию.