Блоги Что мы должны знать .

Мне не сложно зацитировать ваш вопрос:
Что такое точка зрения мудака? Меня в этой теме недавно обвинили в ватной точке зрения. Это одно и тоже?
Есть верная точка зрения и не верная. Взрослая позиция ставить вопрос именно так, а играть в обзывалочки - это не взрослая позиция. Я понимаю, почему она для вас удобна.

И повторить свой ответ - точка зрения мудака, это точка зрения мудака. А мудак - это тот, который своих не защищает. Она - не обязательно верная или неверная, в чём вы её измерять-то будете?

Если вы не видели работы России - начиная с тех условий, когда были подписаны Минские соглашения (и кто там был от России и помогал воевать), и далее, то это ваши проблемы. Учите историю, чтобы не говорить что "не делалось" 8 лет. Если бы не делалось 8 лет, Украина давно бы там уже заняла, и Донецк, и Луганск. Два областных города против всей остальной страны - это даже не смешно. То же и с экономикой, и так далее.

И после всего этого - ещё и вертолётный десант на Киев. Увы, кроме того чтобы хотеть защищать русских, нужно ещё мозгами обладать умными. Правительство России, судя по эпик.фейлу со всеми этими делами - начиная с восьмилетних попыток "договориться" и до смешного вертолётного десанта (на уже не ту армию, что была в 2014), просто не блещет мозгами. Верите? Я - вижу что это так и есть. Желание защитить русских есть - а вот умения мало. Впрочем, с Крымом вышло ок. Может, они всерьёз думали что и с вертолётным десантом на Киев тоже будет ок? Да, будет война, да будут потери - не зря они ввели на Украину 150 тысяч солдат с танками и другим, совсем уж лёгкой прогулки не планировалось. Но - что-то вот пошло не так.

Почему это обязательно украинцы? США, Европа - вот с кем пытались договариваться. Я разумеется не знаю всех деталей, но для меня был очевиден момент, когда стало ясно - "всё, проехали". Это когда немцы с французами (Шольц и Макрон) включили заднюю - и стали говорить совсем не то, что Путин обсуждал с Меркель. Пока была Меркель, Путин видимо все-таки надеялся на личные договорённости с ней. Конкретно - вот дата перелома:

Спойлер

21 ноября 2021

Вкратце: Россию винят в отказе провести министерскую встречу 11 ноября, хотя Сергей Лавров изначально предупреждал партнеров, что этот день у нашей делегации занят. При этом Париж и Берлин «завернули» российские предложения, и вот с какой формулировкой:

«В Вашем проекте нашло отражение большое количество оценок, с которыми Германия и Франция не могут согласиться: в частности, тезисы о «внутриукраинском» конфликте или посреднической роли России наряду с ОБСЕ в Трехсторонней Контактной группе. В тексте также содержатся положения, которые, несомненно, не найдут поддержки среди стран «нормандского формата», в т.ч. «налаживание прямого диалога между Киевом, Донецком и Луганском».

Что, конечно, странно. Когда Минские соглашения подписывали, речь шла о том, что они как раз про прямой диалог Киева с народными республиками.

«Что касается опубликованной переписки. Думаю, она достаточно красноречиво излагает суть вопроса. Именно суть того саботажа, последовательно осуществляемого украинским режимом в отношении Минских соглашений. Они не хотят выполнять Минск, а хотят его переписать», — пояснил Сергей Лавров.

А Франция и Германия, как следует из опубликованного, Киеву в этом подыгрывают. Те самые Франция и Германия, чьи подписи стоят под Минскими соглашениями. Теперь же Берлин и Париж стремятся представить Россию не посредником, а стороной конфликта. Как раз об этом недавно говорил Владимир Путин.

«Нас все пытаются подвигнуть к исполнению Минских соглашений, а часто и обвиняют в том, что мы не исполняем. Но когда мы задаем вопрос нашим партнерам, в том числе, по Нормандскому формату, а что конкретно не исполняет Россия по Минским соглашениям, и что, по вашему мнению, по Минским соглашениям Россия должна была бы сделать? Ответа нет. Они прямо так: мы не можем сформулировать. Я не шучу, вот именно такой диалог», — рассказал президент.

Еще бы они могли сформулировать. Для понимания: в тексте Минских соглашений слово «Россия» употребляется только в контексте российско-украинской границы и приграничных территорий. Никаких требований к нашей стране не выдвигается. Какие-либо иные трактовки, как говорится, в пользу бедных.

«В Минских соглашениях не сказано, что Россия является стороной конфликта, и мы никогда с этим не соглашались и не согласимся. Мы таковыми не являемся», — отметил Владимир Путин.

Нет сомнений: все читали что подписывали. А происходящее сейчас — это демонстративный отказ от своих подписей. Собственно, Зеленский еще два года назад сказал, что Минские соглашения не являются для него чем-то обязательным. Оказывается, так можно в мировой политике. Люди, от которых по долгу службы зависит судьба мирного процесса, всячески его срывали — а сколько наговорили за осень.

«Господин Лавров, я передаю вам привет — мы снялись с крючка Минских соглашений. И вам, Владимир Владимирович, тоже привет», — заявил спикер Трехсторонней контактной группы Алексей Арестович.

Благодаря публикации российского МИД мы точно знаем, почему так осмелел Киев. Похоронить Минский формат — напомним, одобренный Совбезом ООН, — разрешили европейские гаранты Минского формата.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

odit_v_tupik

После чего, уже без особых задержек, последовало вот это:

Ультиматум Путина — требования

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

к

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

о предоставлении ей «гарантий безопасности», выдвинутых в декабре 2021 года на фоне скопления российских войск у границ Украины и сообщений в западных СМИ

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

. Среди прочего, Москва требовала от США и НАТО гарантий невступления в Альянс

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и отказа от ведения любой военной деятельности на территории Украины, в

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

,

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

. После отказа США и НАТО выполнить требования Москвы, 24 февраля 2022 года Россия начала

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

.

Э, вот тут уже есть варианты. Защищают при первой угрозе, или при последующих, при большой угрозе (например Украина начала бы крупномасштабную операцию по захвату Донецка), либо при всего лишь обстрелах - защищают на дипломатическом фронте, или защищают поставляя оружие, и так далее, и так далее. Вплоть до того, что входят в силах тяжких и начинают войну. Не надо ля-ля, тут многое зависит не только от России, а и от действий других стран. В конце-концов, и в России тоже русские живут. Которые сейчас умирают для защиты Донецка - их тоже защищать надо, то есть иметь разумный план, для защиты ВСЕХ. В том числе и украинцев убивать поменьше, разумеется.

 

Нет, назовём это царство "Киевская Русь"! И столица - в Киеве. Как вам идея - Киевская Русь аж до Владивостока? А вам и делать ничего не надо, просто белую тряпку из окна высунете и всё.

 

Да, близко к тому, ну около девятисот или чуть поменьше. Время идёт, пока мы с вами болтаем. Киев-то был. И Киевская Русь была. Но уже давным-давно кончились, аккурат где-то как раз девятьсот лет назад. А потом было уже Московское княжество, которое на минуточку - и сейчас имеется, практически всё то же государство. Да, подчинённое монголам - но потом-то, но потом-то! Каак стали независимыми! А киевляне - что? Спустя девятьсот лет потери государства своего? А ведь это и Украина не была - Киевская Русь была!

 

Вот посмотри на эти территории, закрашенной в синий цвет - и сам подумай, сколько останется теперь от Украины. Если война будет идти пару-тройку лет. Россия - теперь, заплатив такую цену (и на международной арене, и в экономике, и кровью), как ты думаешь что сделает когда, скажем, дойдёт до Николаева? До Одессы? Уж не поступит ли ровно также, как и с Херсонщиной и Запорожьем (а до этого с Крымом и Донбассом, включая естественно и Луганск)? Ведь алгоритм-то уже отработан - референдум, и вуаля.

Насчёт Киева, я конечно же пошутил - Киев останется за Украиной.

 

Проклятые нацисты, ай-яй-яй. Это же надо что удумали - превратить мирный город в военную крепость! Фортеция Бахмут - все умрут тут (с), или какой там был слоган у ВСУ?

 

Ну не хотите как хотите, не думаю что у Путина есть план по "спасению киевлян".

 

Иногда это - правда. Иногда это - неправда. Зависит от умения человека понимать то, что ему говорят. Иногда ему говорят толковые вещи, истинные. А он переворачивает в своей голове всё как-то криво, и вот вам готовый сектант. Иногда - наоборот, человек может услышать какую-нибудь вдохновляющую телегу от сектанта. И понять там своими силами то, что и сам сектант не понимает, а просто болтает. Идеально - когда своими силами понимают истинные вещи, типа 2+2=4

А чаще всего таких ситуаций вообще не возникает - дом, работа, телевизор.

 

Блин, какой хитрый план! И как Путин до него не додумался-то?

 

Ну я примерно это и говорил - хотеть одно, уметь это другое.

 

У меня нет бравады, я рассматриваю эту ситуацию как историческую. Пойдёт завтра дождь или будет сухо. Дойдут российские войска до Одессы (с прицелом на Приднестровье, потому что "уже за всё заплачено, а что вы нам ещё сделаете"), или нет. Это исключительно интеллектуальные упражнения на развитие третьего глаза, взора предвидения.

 

Чую, тебя ждёт ещё в этой жизни много неожиданных сюрпризов. ))

 

Свят-свят-свят!

 

Это да. А насчёт крымского моста какие были ожидания - что не построят? Ну, только честно!