Просветление светлениие и темнение, а еще бог.

Разумеется. У любого человека есть уже исходные предпосылки, к тому моменту когда он начинает задумываться над такими вопросами. В среднем это называется "здравый смысл", "житейская картина мира", куда включены тем или иным образом знания из разных источников. А если мы начнём спрашивать "а что было причиной всего этого" - ну так, этот же вопрос и придется задавать с уровня этого вот здравого смысла. Иного - не дано. С другой стороны, и этого уже не мало. Нельзя сказать что у нас вообще нет никакой опоры - она, пусть и несовершенная, но есть.

Множество - это уже разделённость, то есть мир с границами (даже один предмет это уже множество, потому что это ограниченный и определенный предмет). Это не может быть совершенством - то есть таким миром, в котором уже учтены все причины и следствия.

В кусок мрамора нет никакой необходимости впихивать все невырезанные там статуи. Они там уже есть. Так что не надо городить этажи, проводить границы (внутри этого куска), чтобы и так иметь их все. А вот разграниченный внутри кусок мрамора - это уже нечто более жестко определённое, и поэтому скажем одну большую статую уже не вырезать (если внутри граница посередине проведена). Значит в таком куске не может быть локализована такая фигура - границы внутри уже предполагают то что из этого может получиться только вот это (такой вот набор), и ничего другого. Что возвращает нас к вопросу - ок, мы нашли причину границ которые видим (локально), а в чём причина этих границ (нелокальных)?

Ваша версия - которая по аналогии звучит что в куске мрамора есть хотя бы одна из множества фигур что существуют там одновременно ("вы одно из множества переживаний, которые что-то переживает одновременно"), не сходится с опытом. Там есть всё (все возможные фигуры), но только "всё" - это есть единство мрамора. А "множества" фигур - нет. Множество появляется, когда от вида сверху мы переходим к какой-то локализации. Соответственно, нет границ - нет фигур, нет переживаний. Границы, фигуры, переживания - это уже локальные феномены! А не "единые" (одновременные).

Ну то есть вы предлагаете "посмотреть на шоссе сверху" (мир со всеми шоссе) - но ваши предположения о том, что мы там увидим, мы можем проверить на реальном таком "шоссе" - на куске мрамора. На том же золоте и кольце (и вообще всеми предметами что есть в золоте). И так далее.

 

RadaRin, Я не кушаю, как представляете Вы.

 

RadaRin, Короче, Вы вообще не поняли моего вопроса, крутите то ,что уже кручено перекручено.

 

Вопрос я задала правильно, просто Вы на него не сможете ответить.А расширяется она опять таки в бесконечность. А почему она расширяется ответил Аюдажник.

 

Haos26, Все верно.

 

Кто установил факт ускоренного расширения Вселенной
Чтобы понять, какая судьба ждет Вселенную и Землю, ученые трудятся над разгадкой темной материи и ускоренного расширения. Сам факт был установлен не менее десятка лет назад, а к разгадке астрофизики приближаются миллиметрами.

Установление факта
Прежде чем узнать об угрозе явления, стоит вспомнить, кто из ученых установил факт ускоренного расширения Вселенной, и как его имя фигурировало в дальнейшей истории космологии. Впервые на расстояние между туманностями обратили внимание в 1920 годах. После измерения скоростей галактик было выдвинуто предположение – они отдаляются от Млечного Пути. Чем больше расстояние, тем выше скорость движения. Закон расширения Вселенной назвали именем его открывателя – закон Хаббла. При дальнейших исследованиях были сделаны выводы о том, что постоянная Хаббла – 74 км/с на мегапарсек.

Чем объясняется ускоренное расширение Вселенной
Несмотря на годы исследований, у ученых остается масса вопросов. Пытаясь выяснить, чем же объясняется ускоренное расширение Вселенной, специалисты выдвигали несколько теорий отдаления галактик.

Одна из гипотез основывается на том, что в замкнутой системе энергия не может исчезнуть или взяться из ниоткуда. А Вселенная остывает, и этот процесс образует конденсат частиц. Образовавшиеся материальные вещества «разгоняют» пространство. В результате каждая точка пространства без частиц расширяется.

Название и скорость процесса
Далекие от физики и космологии люди даже не догадываются, как ученые кратко называют расширение Вселенной. Это инфляция. Название произошло от слов «раздувать». Процесс начался сразу после Большого взрыва и идет с постоянным изменением параметров. Поэтому нельзя точно сказать, какова скорость «путешествия галактик». Исследования на разном оборудовании давали результаты от 69 до 73 км/сек.

Прогнозы
Вне зависимости от того, какая скорость расширения Вселенной, ее судьба может быть разной. Есть несколько версий:

1. Расширение будет идти бесконечно. Часть галактик станет невидимой.
2. Со временем темная энергия разорвет все связанные структуры Вселенной и уничтожит ее.

Большинство прогнозов сводятся к тому, что расширение приведет к уничтожению Земли.

Расширение Вселенной – пока еще загадка для космологии. Ученые могут лишь предположить ее скорость. Процесс начался после Большого взрыва, идет непрерывно и с непостоянными параметрами. Согласно большинству предположений расширение приведет к гибели нашей и множества других планет.
Из сети.

 

1) Во что расширяется Вселенная? Это один из вопросов, звучащих разумно, поскольку всё остальное, что может расширяться, состоит из материи и существует в рамках пространства и времени Вселенной. Но сама Вселенная – это и есть пространство и время, и оно содержит всю имеющуюся материю и энергию. Говоря о «расширении Вселенной» мы имеем в виду, что расширяется пространство, и мы видим, что отдельные галактики и их скопления разлетаются друг от друга. Лучшая из визуализаций этого процесса – это тесто с изюминками, поднимающееся в результате выпекания в печи.

 

Расширение Вселенной – обязательное следствие наличия материи и энергии, заполняющей пространство-время, подчиняющееся ОТО. Пока есть материя, есть гравитационное притяжение, поэтому либо гравитация выигрывает и всё сжимается, либо гравитация проигрывает и выигрывает расширение. Нет никакого центра расширения, нет ничего за пределами пространства, куда расширялась бы Вселенная; расширение испытывает сама ткань Вселенной, везде и постоянно. И что самое обидное, даже если бы мы сегодня покинули Землю и отправились бы в путь со скоростью света, нам оказались бы доступными лишь 3% галактик из всей наблюдаемой Вселенной; 97% из них уже за пределами наших возможностей. Вселенная может быть сложным местом, но, по крайней мере, теперь вы знаете ответы на пять из наиболее часто запутывающих всех вопросов!

 

Дано иное. Можно пересмотреть свои исходные предпосылки.

Я не отрицал существование каких-либо границ в мире.

Понятие конечности (т.е. границ) вытекает из понятия ничто. Это одно из первых порождаемых понятий. Т.к. вы отказываетесь мыслить о ничто, то и причины границ вы тоже не поймёте.

Зачем менять? В мире много вполне реальных шоссе. Современные жители с ними чаще сталкиваются, чем с кусками мрамора. Шоссе - гораздо более близкая аналогия, чем кусок мрамора. Я понимаю, что вам проще рассуждать о куске мрамора, чем о шоссе, но это не мои проблемы.

Вы можете кусок мрамора изъять из времени? Это будет не привычный вам кусок, а все состояния этого куска, между которыми он может перемещаться. Он станет всеми своими состояниями, которые только может пережить во времени. То, что вы называете куском мрамора - это одно из состояний.

 

Ничто это фантазия. А граница - это реальность. Граница возникает в Бытии - граница есть, и это первое что мы знаем о любом предмете, исходящем из этой границы.

В куске мрамора уже изъяты из всего (и из времени тоже) все скульптуры. Они там есть - прямо сейчас, и завтра они там будут, и вчера они там были. До тех пор, пока кусок не ограничат - не сделают его локальным. Но и далее, в любой статуе будет всё тот же мрамор (относительно неё). И далее из этого куска в форме статуи - тоже можно будет запилить много чего, ведь материал есть фундаментальная причина.

Это не аналогия, это наш с вами прямой опыт. Как и опыт с золотом и предметами из него и т.д. Нельзя брать и отрываться в фантазии - можно брать шоссе, и магазин по которому мы проезжаем, да. Но - они меняются в момент когда мы мимо них проезжаем. Потому что между нами нет отношений фундаментальная причина и следствия из неё - мы взаимодействуем и одно не может оставаться неизменным (шоссе) по отношению к другому тогда когда другое меняется (я, едущий по нему).

А вот кусок мрамора (золото в кольцах) - не меняется (относительно предметов, что из них истекают - скульптур, или монет и т.д.).
Я - опираюсь в своих представлениях о "совершенном мире" на реальный опыт. Шоссе? Ок, но это подходит мало. Золото и мрамор? Да, это оно! Это как и с яблоком и пылесосом - не надо фантазировать общее (букву "л"). А вот с балкона они летают одинаково - притягиваются к земле.

Поэтому, когда мы ищем гипотезы о чём-то что хотим узнать ("что такое совершенный мир") - мы должны опираться на то что имеем, на действительный опыт. Что такое "совершенство", пусть и в локальном случае. Это - как что? Как шоссе? Или как мрамор? И это - точно должно быть доказуемым. А иначе мы не сможем построить ни адекватную гипотезу, ни опыт из этой гипотезы.

 

Слова "уже изъяты", "будут", "были", "до тех пор пока", "можно будет" явно сообщают, что из времени вы их не изъяли и продолжаете рассуждать во времени.

Вы куда-то время потеряли и вернулись к своей любимой теме. Вы долго держались без перехода к золоту. Это достойно похвалы.
Не отрывайтесь в фантазии, если не хотите. Первоначальный вопрос помните? Время движется или золото движется во времени? И так, и так может быть.

 

С Рождественским , морозным Утром!

 

Солнечная простите, что обидела вас. Когда я писала то, что написала, я не имела ввиду именно вас.
Думала, что вы оцените мою Новогоднюю шутку.

Воспользуюсь случаем, чтобы поздравить вас с Рождеством!
Солнечная, пусть в новом году исполнятся ваши мечты и реализуются желания!
Пусть для вас 2023 год станет волшебным и щедрым на добрые чудеса с приятными сюрпризами!

 

RadaRin,

 

Как может быть, а как быть не может - показывает нам наш опыт. Мы - не оторваны от реальности, и поэтому мы можем (и должны) положить наш опыт (житейский, научный и т.д.) в наши гипотезы. Да, наш опыт - ограничен и локален. Потому что мы (на житейском уровне) не видим "вида сверху". Но даже так - та самая реальность "сверху" так или иначе, больше или меньше, но присутствует в нашем опыте.

Опыт движения - "шоссе уже есть (не движится), а мы движемся", является примером взаимо-действия. Мы не можем двигаться по неподвижному шоссе - шоссе тоже двигается, чтобы двигались мы. Это - факт.

А опыт с мрамором или с золотом, является примером фундаментально обусловленного взаимо-действия. Когда фундаментальная причина не затрагивается следствиями, что и означает - что там (в золоте или в мраморе) не движется ничего (относительно взаимо-действующих вещей - там есть фигурки или изделия, но не в виде взаимо-действующих предметов или сущностей, а в виде самой причины, мрамора или золота).
Там не движется ничего, и времени там тоже нет - относительно следствий, просто-напросто потому что там нет границ, и нет оформленных границами сущностей (следствий). Для невырезанных фигур нет возможностей двигаться - ни в пространстве, ни во времени, их вообще не видно (и в восприятии они тоже не возможны).

Это верный пример (ну и понятно - ограниченный пример) того, как выглядит совершенная реальность, где нет времени. Совершенная реальность - есть! Случилась, случается (происходит, двигается, течет), будет случаться - это полностью неверные определения для Бытия. Есть - вот это верное слово! И не "уже есть", или "ещё есть" или "естьствует - течет в естьности, движется", а просто есть! В мраморе фигуры (невырезанные) не случаются (постоянно), а есть всегда!

Такова - логика, с которой нужно строить гипотезу о "совершенном мире". А не логика "мы едем по недвижимому шоссе", когда множество взаимо-действующих сущностей одновременно существуют в реальности. В такой вашей реальности - в совершенном мире одновременно существуют все границы. А в опыте мрамора, золота и так далее, в совершенной реальности - не существует никаких границ, есть только лишь золото, мрамор и т.д., как потенциальность разворачивания любых локальных границ.

Совершенная реальность не содержит признаков локальности - не содержит границ. Как мрамор не содержит в себе границ (локально проведённых) каких-то фигур. А ваша реальность - где все границы уже есть (сущности существуют одновременно), это просто нагромождение внутрь "чего-то" кучи разных сущностей. То есть попытка слепить целое - из частей. Которые как-то и где-то со-существуют друг с другом. В то время, как истинно целое (единое) - это мрамор по отношению к невырезанным из него фигурам, или золото по отношению сделанных или несделанных из него изделий. А части, и сложенные вещи (сложные сущности, типа целого что сложено из частей) - это уже не вид сверху, а локальность.

Просто смотрите на наш мир - и учитесь у него, на живых примерах. Мы - тут, в реальности. В совершенной реальности - уже! Мы - уже в этом самом "мраморе", но только смотрим на него не "сверху", а локально. (Мы - общество).И в этой локальности - всегда есть примеры совершенства, но только где-то это более ограниченные примеры (взаимо-действие), а где-то примеры, которые ближе к совершенству (фундаментальность).

Видимость - это всегда разделение. Это и разделение предметов на разные (чтобы предмет увидеть его надо сначала создать, выделить, отграничить), это и разделение мира на видящего и видимое. Поэтому, совершенный мир - не может быть видимым, он может быть только потенциальным. Как в мраморе нет видимых фигур, но есть только потенциальные (невырезанные, не ограниченные, не видимые). Поэтому-то я и говорил вам, что "при взгляде сверху", мир исчезнет. Останется только всепотенциальность, Бытиё.