Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Два пути?

Тема в разделе "Просветление. Пути к Просветлению", создана пользователем БОКР, 30 окт 2022.

  1. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    999
    Баллы:
    88
    Вы не верно выразились, когда сказали: "Известный человеку мир" = весь мир, а не так что под кроватью посмотреть забыли?

    А та целостная научная картина мира, о которой вы говорили - это вовсе и не картина мира, а всего лишь картина известного куска мира. Почему вы не уточнили? Я бы согласился. Это такая мелкая деталь, что её не нужно уточнять? Какая разница - весь мир или его часть. Одно и то же. Вы вводите людей в заблуждение, обманываете их.

    Эксперимент не якобы ставят. Его ставят. Не кто-то, а американские школьники на предмете, который у нас бы назвали естествознание или природоведение, а у них просто science - наука.
     
  2. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    999
    Баллы:
    88
    Это вы уже говорите, то что я говорил.
    Где все эти проверки результатов экспериментов перед публикацией, о которых вы говорили? Не делаются? Или не работают? Что, неужели, публикуются как есть?
    А ещё вы говорили, что научный журнал - это судебный орган. А что он тут рассудил? Или уже не так? По факту рассудил всё повторный эксперимент. Который делали совсем не рецензенты, а люди не имевшие никакого отношения к журналу. Чего это вы этих людей рецензентами называете?

    Бытие - это то, что есть.
    Всё - это то одно, что есть. Или самое крупное бытие, объединяющее остальные.
    Всё - конкретное начало, указывает на что-то конкретное. Бытие - абстрактное, ни на что конкретное не указывает. Я думаю, что мир - это что-то конкретное, поэтому слово не лишнее.
     
  3. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Не надо ничего уточнять. Определение - полностью исчерпывающее. Ну, в смысле - образованному человеку не надо. А кто же вам виноват что вы неуч? Сказано - как сказано, "известный человеку мир".

    Нау́чная карти́на ми́ра — множество научных теорий в совокупности описывающих известный

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    мир
    , целостная система представлений об общих принципах и законах устройства мироздания

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    .


    Ну раз картина описывает "известный человеку мир", то и я говорю "про весь известный человеку мир", в том числе и про "известную человеку кровать". Поэтому - картина целостная, а не так что вот стоит кровать, но кто-то просто поленился туда заглянуть или ему за это заплатить не хотели (как вы предполагаете - работают ученые).

    Ну да. Это - в ваших личных представлениях, они ставят такой эксперимент который показывает что на рост цветочка влияет просто субъективное отношение а не физическое воздействие. Это и называется "якобы", потому что кроме ваших слов, вы не предъявили в качестве хорошего, годного, научного доказательства - ничего.
     
  4. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Не делаются?
    А вы можете доказать, что не было рецензирования? Или это у вас - вообще единственное предположение? А другие версии - что рецензент делал, но ошибся? Как вам это?

    Или не работают?
    Рецензент журнала - не является единственной инстанцией, верифицирующей истинность научного знания. Начать надо бы (вопросы задавать) - с экспериментаторов. Но - да, бывает что ошибаются экспериментаторы. Тогда - должен проверить рецензент до печати статьи. Бывает, что ошибается и рецензент тоже. Тогда - начинает работать рецензия на стадии пост-печати, то есть оценка качества исследования другими учёными. Ииии? "Скандал" - таки был? Ииии? Кто же его "закатил" - уж не это же экспертное сообщество? Ну да - оно. Иии? Не работает? Да как же - "не работает", если как раз именно так и работает. Не оставляют "на совести исследователя (даже если он сам - академик)", не оставляют на совести рецензента от журнала, а берут и всей толпой проверяют.

    Что, неужели, публикуются как есть?
    Иии? Или рецензент тоже ошибается? Что, трудно что ли сложить два и два? А не делать однозначное предположение?

    Который делали совсем не рецензенты, а люди не имевшие никакого отношения к журналу.
    "Рецензенты", Юрий - это и есть всё те же учёные, экспертное сообщество. Это называется "пост-печатное" рецензирование. Просто сходили бы по ссылке, да почитали! А! Так вам же не интересно! Так какого хрена вообще спрашиваете тогда?
    Пост-печатное рецензирование - так и делается, людьми которые уже не имеют отношение ни к первичному исследованию, ни к предваряющей печать рецензии. Это - наука, она так и очищает знания!

    Чего это вы этих людей рецензентами называете?
    Того, что рассматривать научную статью можно как до печати, так и после неё.
    Рецензирование (

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    Peer review) — процедура рассмотрения

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    и

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    учёными-специалистами в той же области (отсюда название в некоторых языках — «рассмотрение коллегами», «равными»:


    Ну, это ваши сложности, что вы так думаете, будто бы "мир - это что-то конкретное". Кто-то скажет что конкретное - это и есть Бытиё. А мира - вообще нет, в абсолютном смысле. То есть и эта ваша логика "про конкретное" - может иметь место, но уже среди других миллиардов логик. Включая и ту логику согласно которой мира - вообще нет, между прочим. Но все эти логики - есть. Или должны быть, чтобы быть логиками. Поэтому, Бытиё - первично.
     
  5. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.236
    Симпатии:
    6.346
    Баллы:
    88
    Христианство в целом как было далеко от эзотеризма, так оно и осталось.... Кроме Православия. У последнего все же потенциал все же остался на пересмотр рлигиозных коцепций, как это было в переходе от Ветхого Завета к Новому Завету!!!
     
  6. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.604
    Баллы:
    88
    Простите, а если вы будете рассматривать известное понятие душа, в смысле, того что именно это, может вы точно будете знать как и что? Или всё равно будете говорить каждый о своём?
    Душа с греческого - психо ( психика).
    Человек это психика и физика, равнозначно что душа и тело.
    Психически больными людьми занимается наука психиатрия, но до её возникновения психически больных называли душевнобольные и занималась ими церковь, считались душевнобольные бесноватыми.
    Это разве не достаточные аргументы чтобы принять всем вместе что душа и психика это одно и то-же?!
    Думаю если одно и то- же назвать на разных языках, на греческом и на русском, сам объект не меняется?
    Если говорить что душа поёт или душа грустит, это разве не признаки психики человека?
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2022
  7. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Самое интересное, что все эмоции человека давно расшифрованы и описаны физически.
    Известно какой гормональный коктейль отвечает за грусть, какой за радость, какой за состояние влюбленности.
    По сути, сточки зрения науки, понятие "психики" давно перешло в область физики и химии)
     
    Iskander Psycho нравится это.
  8. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.604
    Баллы:
    88
    Всё верно, но от перемены мест слогаемых, как говориться. Одно понятие, два разных языка и две разные точки зрения научная и религиозная, но при этом объект один и тот же. Но зная что психика и душа это одно и то-же, мы можем задуматься как человек может свою психику катапультировать в попугая или собаку, мы можем догадаться что только по средствам эмпатии, не более. Если человек рассказывает как душа отделяется от тела и летит, это идёт речь о воображении, фантазии, мысли. Вуалирование понятий и мистификация их, говорит о желании указать на свою уникальность, или особенность субъективного восприятия. Отсюда и непонимание.
     
    БОКР нравится это.
  9. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.604
    Баллы:
    88
    Эмоции и состояния вызывают гормоны, приспособленные выплескиваться из различных органов в следствие внешних раздражителей. Это воздействует на психическое состояние, но не является им.
     
  10. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.604
    Баллы:
    88
    БОКР, Есть термин психическая энергия. Это очень сильная энергия, способная к внешним изменениям. К примеру энергия толпы.
    Хаотичная энергия - энергия разрушения, или созидательная энергия, общественно-полезный труд.
     
  11. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Это знаете как? Как пытаться познать гору с помощью отражения её в зеркале. Можно наделать кучу снимков "о горе", но сама-то гора - отличается от свидетельств о ней. А раз отличается - то знать гору в полной мере можно только бытиём. А не разглядыванием "со стороны". То же и с радость, грусть, влюблённость и т.д. Знать их можно только переживая напрямую, без посредников.

    При этом с горой - проще. Мы можем взять камень, взвесить, составить представление о массе и т.д. Потом оценить гору (по снимкам), соотнести с камнем - и знать массу горы. А психическое переживание - это не то, что можно вот так вот "взять".
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2022
    Немо и Luna нравится это.
  12. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.604
    Баллы:
    88
    Простите что помешал вам строить свои субъективные мировоззрения, объективной информацией. Кстати, с этого ракурса видно кто тут лукавит.
     
  13. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Это так же, как температура тела, артериальное давление и тд.
    Все проживают изменения этих показателей по разному. Но их можно совершенно точно измерить.
    И предугадать какое воздействие каким образом повлияет на эти измерения.

    То же и с эмоциональным фоном.
    Стимулируя выработку тех или иных гормонов можно вызывать совершенно предсказуемые реакции.
    А вот внешние раздражители, влияющие на выработку этих гормонов - разнятся.
    У кого то эндорфин вырабатывается от вкусного кофе, а у кого то при истязании зверушек.
     
  14. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Я несколько не о том, а о том что "эмоции человека расшифрованы". И о том, что психическое (прямой опыт, прямое знание) можно заменить физическим и химическим (измерение, свидетельство, отражение). Ну да - гора это гора, и о горе можно судить по отражению, "есть гора". Но "опыт горы" - ничем не заменишь. :) И "отражение горы", это всегда какие-то аспекты, срезы, отпечатки. Зания отпечатка или фотографии - вовсе не знание человека, которого сфотографировали. И никогда таким знанием и не будет - чтобы знать человека, им нужно быть.
     
    Немо и Luna нравится это.
  15. Юра Римский

    Юра Римский ► Хозяин судьбы ★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    15 янв 2021
    Сообщения:
    1.843
    Симпатии:
    999
    Баллы:
    88
    Нет, ставят не в моих личных представлениях, а в американских начальных школах. Я утверждаю проверяемые и опровергаемые вещи, в отличие от вас.
    Это у вас какие-то безымянные учёные провели множество неназванных исследований и пришли к выводу, который вы озвучиваете. Это никак не подтвердить и никак не опровергнуть.

    Если я обманываю, то это легко узнать. Пожалуйста, не искажайте мои слова так, чтобы меня нельзя было обвинить в прямом обмане. Это вредит установлению истины. Я ведь не петляю, не увиливаю, не меняю значение слов на ходу, как сказал в первый раз, так и повторяю.

    Логично, вы решили списать всё на ошибки других людей, а не на собственные. Люди ошибаются, конечно. Только вот ошиблись они больше, чем в половине случаев. Не помню точное число, что-то вроде 18 из 30 экспериментов не удалось воспроизвести. Не многовато ошибок? Особенно для великого журнала. И как вот опираться на публикации в научных изданиях после этого? Вероятность гона выше 50%. Ничего себе надёжность.

    А я утверждаю, что никто не ошибся. Одни учёные провели эксперимент. Журнал опубликовал результаты эксперимента, не проверяя их (текст, да, рецензировался, а вот данные опубликованы именно те, которые были получены). Другие учёные воспроизвели эксперимент и получили отрицательные результаты. Так работает наука уже два столетия. Разве что средством связи между первыми и другими учёными не всегда выступает журнал.

    Никто не ошибся. Первые учёные действительно получили те результаты, которые опубликовал журнал, они всё верно сделали. Журнал опубликовал, он так и должен был поступить, не было ошибки. Другие учёные действительно получили те результаты, которые не подтвердили первых. И они всё верно сделали.

    Ошибки только при условии, что журнал - это не способ сообщить о проведённом эксперименте другим, а судебный, проверяющий орган и вершитель судеб. Как вы утверждали. Только тогда ошибок больше 50%. Не работает на практике ваша схема с журналом в роли критерия. Или вы намеренно умолчали про такое количество ошибок. Вы знали сколько их, когда всё это писали?

    Полагаю, надо попроще.
    Бытие - это что-то? Что именно?
    Мир - это что-то? Что именно?
    Бытие и мир - это одно и тоже или разное?

    Мир явно упомянут в предложении о том, что его нет. Значит он есть в абсолютном смысле. Хотя бы в этом предложении, может быть только в нём, но есть. Иначе нечего было бы упоминать.
     
  16. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.604
    Баллы:
    88
    Скорее наоборот, после грехопадения душа из человека может переселиться на более примитивный уровень в следующем перерождении.

    Но не только грехопадение, если человек не нуждается при жизни во всех функциях человеческого тела. К примеру отвергающим ум он не нужен, это приятные перспективы родиться баобабом, зато возможно в раю.
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2022
  17. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Так физика и химия, это и есть гора.
    А рассуждения о душе это взгляд на отражение горы.
    И даже не на отражение. Это просто рассказ о горе своими словами.
    Гору можно пощупать. Зарыться в неё. Изучить её минеральный состав. Флору и фауну. Это будет химия и физика. Как исследование процессов в организме, влияющих на психическое состояние.
    А можно сидеть и рассуждать о свойствах горы, которую не видел. Это рассуждение о душе.

    Теоретизировать это хорошее занятие. Предположения и прогнозы, это вполне научный инструмент. Но считать теорию безусловной истиной - недальновидно.

    Я могу сидеть у себя дома и заявлять, что Тоблерон это шоколад. Потому что она похожа на шоколад. И есть шоколад с таким названием. И я чувствую, что она ощущается, как шоколад.
    Но альпинисты, гуляющие по склонам горы Тоблерон покрутят пальцем у виска, услышав такие мои рассуждения.

    [​IMG]
     
  18. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.604
    Баллы:
    88
    Гора и mountain это тоже самое, только на русском и английском. Как душа и психо, на русском и греческом. А шоколад назван в честь горы, тут подмена понятий в примере.
     
  19. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Тут пример. И ассоциация.
    Вместо горы можно взять Луну. И ребенка, который не имея опыта и понимания смотрит в небо и думает, что это мятная конфетка. Или головка сыра. Или монетка.
    Он не знает что такое Луна. И говорит о ней то, что чувствует.

    Хотя, и без научных знаний, может сказать о ней некоторые объективные вещи. Что она круглая, например.
    Но не каждый ребенок дойдёт в своих мыслях, что она не круглая, а сферическая.
     
  20. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Легко узнать - это поездить, поискать по американским школам? :) Это вы называете "узнать"? Ну так я называю "узнать" несколько другое - где прочитать про это в научном журнале. А поскольку вы не говорите - где именно прочитать про это, это и называется "якобы вы знаете". Не подтверждено ничем, кроме ваших слов.


    Нормально ошибок - психология это вообще очень молодая наука. Когда-то также ошибались и в физике, например.

    Кстати, Юрий! А не много ли ошибок для экспериментатора, вот для начала что надо спросить? И не намекает ли этот случай на ваши "цветочки" - их кто-то вообще проверял? Печатались в научном журнале? Ведь не найдете ссылки на такие публикации. Почему? Потому что 100% такое просто - отсекается на стадии рецензирования. А если брать отношение между чушью и глупостью, которую НИКОГДА журнал не примет и тем что журнал принимает к печати - выйдет и 1000% и 1000000%. Вот вам и работа рецензирования.

    Ну, гоните, как обычно. Рецензируется не текст - рецензентами берутся данные опытов, и принимаются как факт. На основании того, что делали опыты не школяры, а люди со степенями - то есть уже те, кого отсеяли на предыдущих этапах. Далее, рецензент смотрит можно ли из таких данных, полученных опытным путем - сделать выводы. Разумеется, рецензент журнала и не будет воспроизводить опыты. Для этого есть другие ученые. А на ошибках - да, учатся. Учатся не доверять в таких ситуациях, помещают заведомых обманщиков в черные списки, и так далее. Так - наука само-очищается от глупостей. Стадия рецензирования на пред-печатном этапе позволяет отсеять множество ошибок, и тем более - множество заведомо тупых представлений и знаний. Но не является абсолютной ступенью - ну так есть и другие. Или вам как - подавай или абсолютную проверку (дали звание академика - пиши что хочешь), или вообще никакую? Третьего - что существует много-ступенчатый фильтр, где все могут ошибаться, но все страхуют друг друга, вам чем не нравится?

    Так ведь всё равно - сработало. Плюс, вы же не знаете сколько идиотских статей было ими забраковано. :) Может, 99% из предложенных? А может, 99,99%? В любом случае, как бы то ни было рецензирование в журнале - это один из фильтров. И не единственный (не единственный судья), но и не "совершенно пустой" (печатай что хочешь).


    Вопрос "что именно" - что означает? Если это просто, то разверните свою мысль, в чём смысл этого вопроса, что именно вы хотите узнать?
    Вот к примеру золото - "что именно"? Что именно вы хотите узнать о золоте, задав такой вопрос? Качества золота? Ок - золото плотное (определённой плотности). Ок - бытиё есть, мы знаем это его качество. Что ещё? Всё?

    Мир - это что-то? Что именно?
    Бытие и мир - это одно и тоже или разное?

    А что такое мир, этого мы уже не знаем - тут море вариантов ответа. От ответа "это рога зайца", "просто слова которые ничего не означают", вплоть до "это реальность, объективная, данная нам в ощущениях", и далее расписание этих ощущений.

    То есть когда мы говорим о Бытии - это только одно, что знается под словом "Бытиё".
    А когда мы говорим о мире - это миллиард точек зрения на слово "мир".

    В предложении тоже можно написать "рога зайца". Значит, они есть в абсолютном смысле? Нет, их нет. Вот видите - упоминать можно вообще всякую нафантазированную чушь. Чушь - есть, рогов нет. То же и с миром - Бытие есть, мира нет.
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2022

Поделиться этой страницей