Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Два пути?

Тема в разделе "Просветление. Пути к Просветлению", создана пользователем БОКР, 30 окт 2022.

  1. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Обучение, это неоднозначное действие.
    Можно поучать, объясняя неразумному существу, как надобно играть в кубики. От чего получать удовольствие. И как его получать. Заставлять юный разум играть именно в те игры, которые сам считаешь интересными и правильными.
    А можно играть в кубики, получая искреннее удовольствие. И на своём примере демонстрировать как это может быть хорошо. С тем, чтобы неразумное сознание увидело это "хорошо" и тоже его захотело.

    Первый способ может вызвать сопротивление. Неразумные созания видят мир со своей табуретки. И не хотят идти чужим путём.
    Путь нравоучений может намного удлинить дорогу познания, потратив изрядное количество времени на ссоры, доказывание своей правоты и попытки заставить слушать себя.

    Второй способ мне кажется более продуктивным. Юные души увидят, как это хорошо и приятно - играть в кубики. И захотят присоединиться. При этом они могут изобрести тысячи новых путей к тому же результату.
    То есть тысячи новых игр с теми же самыми кубиками.

    И всем будет хорошо.
    И зрелому, умудренному опытом сознанию, полезно вкусить от мудрости юных и неопытных.
    В этом есть своя прелесть.
     
  2. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.756
    Симпатии:
    6.693
    Баллы:
    88
    Друг!
    Можно конечно поучать, но я думаю поучающий с точки зрения Этики должен быть на голову, а то и более, выше поучающего; Духовно с моральной точки зрения....
     
  3. Немо

    Немо ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    23 окт 2022
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    234
    Баллы:
    48
    Я не сказала бы про именно игровое назначение кубиков в знающих руках .
    Кубиками может быть обрисована некая "высокая" задача ,
    смысл которой будет не сразу ясен "обучающимся" .
    Важен эффект законченного действа , обладающего смыслом .
    Круги на полях людям видятся красивым гармоничным рисунком ,
    смысл которого можно пощупать "руками" людей .
    Но плоская доступная "картинка" (кубики) побуждает найти смысл глубже плоского ,
    то есть развернуть рисунок в "вертикали" , а не только в горизонтали .
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2022
  4. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Разумеется, обучать стоит лишь тому, кто на порядок более сведущ в вопросе. Это логично.
    Но возникает некая дилемма обучения.
    Если мудрый хочет обучать, ему придется помимо своих знаний в вопросе, преисполниться в умении обучать и находить пути к разуму несведущих.
    Таким был (или пытался быть) Иисус. Ведь в каноничных текстах он говорил "Я ловлю человеков"
    По сути, он обучал своих апостолов не Великой мудрости. Он обучал их навыкам наставления человеков и указания им в какой стороне искать мудрость
    (это отвлеченный пример)

    Но бывает и наоборот. Несведующие, повзрослев и осознав свою потребность в мудрости - сами идут к мудрецу.

    Во втором случае это намного проще.
    Человек ищущий, более податлив и подготовлен к постижению мудрости. Он не брыкается. Не сопротивляется. Не пытается распять Учителя на кресте.

    Возвращаясь к этике, мы можем рассмотреть вопрос обоснованности.
    Нужно ли гоняться за неразумными в попытках просветить их, впихнув в их головы мудрость - для всеобщего блага.

    Или нужно сидеть под деревом Бодхи и ждать, когда за твоей мудростью жаждущие придут сами?

    Встаёт вопрос о том, какой метод эффективнее.

    Гнать агнцев позади, суетливо пытаясь не растерять стадо.
    Или идти впереди, указывая дорогу. Чтобы те, кто готов - шли следом.

    В первом случае можно в суете, утратить понимание направления.
    Во втором - растерять часть стада.
     
    Фарай нравится это.
  5. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Разумеется, слово "Кубики" здесь выполняет роль некоего макгафина.
    Форма может быть любой. Как и у слова "игра".
    Играют в футбол, играют на скрипке, играют в кубики и на чьих то нервах.
    Это просто слово.
     
    Солнечная нравится это.
  6. Немо

    Немо ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    23 окт 2022
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    234
    Баллы:
    48
    И тогда, пользуясь морфологией речи, мы имеем "более зрелого",
    который вместе с "менее зрелым" решает свою задачу доступными осознанию "младшего разума"
    инструментами.
    То есть "старший" складывает свою пирамидку, логика которой не ясна в полной мере, но доступна к пониманию "младшего".
    Это происходит не в понукании и не в отставании младшего , исключив "ожидание и догоняние".
    А рядом. Это также справедливо для "группы".
    В такого вида связи стремящийся познать и знающий не разделены преимуществом.
    "Игра" -для обоих . Один хочет обьяснить , другой - хочет понять .
     
  7. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Это идеальная формула.
    Но, думаю, много бед истине принесли Учителя, не умеющие учить. И Ученики, не желающие учиться.
    Возникает вопрос "Как не ошибиться?"
    Как Ученику не потратить время на несведущего наставника.
    И как Учителю не потратить драгоценное время на наставления тем, кто еще не готов или не способен понять.
     
  8. Аюдажник

    Аюдажник ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    17 июл 2018
    Сообщения:
    23.235
    Симпатии:
    21.100
    Баллы:
    93
    Сердце подскажет. Следовательно важно этот вопрос довести до стабильной практики.
     
    Солнечная нравится это.
  9. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Это если идти путём сердца. Но ведь есть и путь разума.
    И оба они бывают ошибочны.

    Существует ли чистый, незамутненный разум и спокойное, не зыбкое сердце?
     
  10. Немо

    Немо ► Путник ✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    23 окт 2022
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    234
    Баллы:
    48
    Нет никаких гарантий в обуславливании свободой воли.
    Решение в таких условиях находится в вертикали.
    Ученик и учитель принимают честность за основу слов и знаков,
    принять за меру то , что можно без ущерба ожидать и от ребенка любого возраста.
    Таким условием при любой разнице в знании не возникнет напрасной мотивации использовать время другого.
     
    БОКР нравится это.
  11. Аюдажник

    Аюдажник ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    17 июл 2018
    Сообщения:
    23.235
    Симпатии:
    21.100
    Баллы:
    93
    Да, бывают. Но это не значит что от этого следует опускать руки. )
    Нет, ибо незамутненный Разум это пятый принцип высшей триады в каждом из нас, а он как раз связан с сердцем в первую очередь.
     
    Солнечная и БОКР нравится это.
  12. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.756
    Симпатии:
    6.693
    Баллы:
    88
    Не соглашусь, в большинстве, относительно твоего поста!
    Причина: "Ловцами человеков" может стать как темный, так и светлый!
    Все зависит от психологии человека.
    Светлый действует на эволюцию - то бишь жертвует собой!
    Темный действует на инволюцию - то бишь "все для себэ"!
    Последняя фраза намек на причину возникновения конфликта на Украине!!!
    Это четкая и ясная черта противостояний!!!
     
    Солнечная нравится это.
  13. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.756
    Симпатии:
    6.693
    Баллы:
    88
    Есть замутненый Ум, но не Разум?!
    Разум, как Алмаз!!!
    .... Все другое; слабость Духа по Нептуну в Рыбах!!!
    Кто думает иначе?!
     
    Солнечная нравится это.
  14. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.756
    Симпатии:
    6.693
    Баллы:
    88
    Путь Разума - бывает только после Сердца к Уму!
     
    Солнечная нравится это.
  15. ewro

    ewro ► Пилигрим ✫✫✫✫ Участник

    Регистрация:
    27 окт 2022
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    135
    Баллы:
    33
    "Мистер пёрфект.
    А напротив него стоит бородатый нечесаный хипарь. "

    "Если и есть нечто, что вы можете сделать, то это не вы делаете."
    Иногда его называют мир следствий.
     
    Огненный нравится это.
  16. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.756
    Симпатии:
    6.693
    Баллы:
    88
    Это мне что-то напоминает композицию Глю"kozы со словами ".... не плачь Европа...." :)
     
  17. Солнечная

    Солнечная ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    26 авг 2019
    Сообщения:
    48.065
    Симпатии:
    38.969
    Баллы:
    93
    Существует у отца, который учит сына играть...
     
    Светлая нравится это.
  18. Огненный

    Огненный ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 июн 2022
    Сообщения:
    8.756
    Симпатии:
    6.693
    Баллы:
    88
    Иерархия - почитай своих Родителей!?!
     
    Светлая нравится это.
  19. Солнечный ветер

    Солнечный ветер ► Махатма ★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    9 окт 2020
    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    4.470
    Баллы:
    88
    да у меня такое же мнение. на своем примере я вижу что люди не учатся ни на чужих ошибках ни на чужих советах. только личный опыт и ничто другое.
    любое действие можно сотворить во благо или во вред другим, даже и личный пример можно испортить если хвалиться своими победами, то вызовешь у ученика обиду и навсегда отобьешь желание этим заниматься.
    например если играть с ребенком в шахматы и все время у него выигрывать, то наверняка он навсегда разлюбит это занятие.

    так что путь духовного развития лежит через заповедь "люби ближнего как самого себя". если придерживаться этой стратегии, то любое действие будет приносить положительные результаты
     
    БОКР нравится это.
  20. БОКР

    БОКР ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    428
    Баллы:
    48
    Зависит от того, что вы воспринимаете, как патернализм.
    Отец физиологический или духовный?

    Духовного Отца мы можем выбирать. Физического нет.
    Появляется ли чистый разум у человека просто на основании того, что он народил дитя?
    Полагаю, что нет.
    Есть отцы, которые учат своё дитя играть в созидание.
    И те, кто учат своих детей играть в разрушение.

    Конечно, мы можем противопоставлять чистое зло, чистому добру. И то и другое - чистое, то есть, без примесей.
    Но есть и те отцы, что учат детей плохому, просто от замутненности ума. Потому что не знают хорошего.
     
    Светлая нравится это.

Поделиться этой страницей