Интеллектуальные споры

Здесь нет ошибки. Одно "но", которое вы сами и поставили: "просто быть эгоистом и никому не мешать в их счастье". Можно ли сначала быть эгоистом, а потом не мешать? Или надо сначала обеспечить "не мешать", прежде чем проявить эгоизм? То есть сначала "дать". а потом "брать"... Все дело в направлении движения.

 

prostofk, в этой фразе:"Лишь то, что человек получил опытным путем, собственным осознанием - ценно" - акцент на опыте плюс собственное осознание. То, что Вы осознаете теоретически - вообще осознанием не является. Вы можете сколь угодно думать о чем-то - и это всего лишь интеллектуальное понимание. Игра ума. Пока это не станет Вашим личным опытом - все это мусор.

И,prostofk, если Вы не видите разницы между осознанием чьих то слов и собственным практическим эксперементом... думается Мне, что Вы не знаете что такое практика плюс осознание. Неужели Вы этого не понимаете?

 

На свете столько практик - что все перепробовать невозможно. Поэтому изначально человек всегда полагается на чужую информацию.

 

Да, Вы правы, КрДр. Ум нужен. Эгоизм нужен. Без этого невозможно расти. Я не против всего этого. Но приходит момент когда теория должна стать опытом. И нет необходимости ко всем практикам. Все практики так или иначе ведут к Самому Себе. Ведь единственный возможный рост - это осознать Себя. Если Вам помогает в этом физика - отлично. Тысячи путей.
Акцент на познании себя. Иногда достаточно одной практики, которая поможет Вам выйти за пределы ума.
Те, кто это понимают, остерегаются подобных тем о общем Я и подобном мусоре.
Я еще не встречала людей которые могут поговорить об этом. Имеется ввиду рассказать о Личном переживании. Трепаться могут все. Груды книг на эту тему. Все просто, скажи что ты это прожил - ведь доказать обратное невозможно.

 

Может быть это просто вы слепы? ))) Потому что вам не положено видеть пока... Ведь о личных переживаниях практически каждый комментарий и сообщение... Хоть в чате, хоть в других темах форума... Ведь каждый человек пишет о себе, ни о ком больше он написать и не может.

 

Есть множество людей, распадающихся с удовольствием и фанатизмом, и не только в эзотерике.

Доказать невозможно, но сравнить с чьим-то опытом - вполне.

 

Да, действительно, есть негласный закон - Ты можешь видеть лишь то, что есть в тебе.
А давайте рассмотрим пример.

Тот да не тот, Вы только что высказали свою мысль: "Ведь каждый человек пишет о себе, ни о ком больше он написать и не может." Но ранее, Вы писали, что видите во мне злость и эмоции. Теперь, согласно Вашей логики - Вы должны признать, что это Вы пишите о себе. Вы не можете ни о ком больше написать. Это Ваша злость и Ваши эмоции. Ответите за слова?

Я предполагаю изначально, что общаюсь с человеком гораздо выше уровня сознания чем Я, и возможно Я не вижу еще чего то. Поэтому Я задаю вопрос. Я увидела к чему привел Мой первый вопрос. Этого было достаточно. Человек который знает о чем говорит - сразу бы понял почему Я его задаю.

Теперь Вы сами поставили себя в точно такую же ситуацию. Вы видели что то во Мне, позже подтвердили что это невозможно видеть. Теперь Вам надо признать, где Вы соврали. Либо Вы не видели ничего - и это Ваши фантазии, либо - Вы философствуете во втором утверждении. Иначе - просто трепитесь. Вы очень часто выдаете подобные глупости, сами того не видя. Теперь начнется месть и тому подобное, да? Ведь признать собственную иллюзию трудно. Поэтому Я и говорю Вам - Вы Трус.

Тот да не тот, можете не отвечать, чтоб Вы опять не решили что Я от Вас чего то хочу. Это Ваша воля и Ваша ответственность. Вы должны только Себе. Фантазируйте себе с удовольствием. Мне достаточно было это увидеть. А это моя цель пребывания на форуме.

 

вы находитесь внутри меня, а я внутри вас ))))

И здесь основное - нравитесь ли вы себе или нет... То есть - есть ли внутренний покой... Или хочется плеваться на кого-то )))

 

Тот да не тот, Вы действительно чувствуете что Я нахожусь внутри Вас? Действительно ли чувствуете Себя во Мне? Или Вы прочитали это где то?
Да, Я тоже читала о единстве и тому подобном, но пока это не является Моим опытом - Я не имею права об этом говорить. Иначе - это просто болтовня.

Я Вам ранее написала что у Вас примитивная логика. Возможно это звучало немного грубовато. Аргументируйте то о чем говорите. Приведите доказательство тому, что Вы ЗНАЕТЕ что Я внутри Вас. Или то, что Вы внутри Меня.

Или мы опять вернемся к тому что это невозможно и недоказуемо, что вопрос бессмысленный и тому подобное?

 

Ну почему же невозможно и недоказуемо... Вполне даже )))

Начнем издалека... Я сейчас нажимаю на кнопки, это дает электрический ток, который дальше бежит по проводам компьютера, затем преобразуется в иной вид тока, который опять бежит по проводам и летит по воздуху (в виде поля), в итоге приходя на ваш компьютер... Дальше, этот прилетевший ток преобразуется в фотонное излучение на вашем мониторе, кодируясь определенным образом в абстрактные комбинации пикселей - значки, которые мы называем буквами. Но это просто абстрактные значки, в которые трансформировался электрический ток. На данной стадии пока это ничто иное...

Дальше значки преобразуются в фотоны, в свет (поле), и попадают вам в глазное яблоко. Фотоны искривляют молекулы в нем, а молекулы бегут к глазному нерву сгенерировать на нем ток, чтобы восстановить свою форму. Дальше ток по этому нерву идет вам в затылочную часть мозга, где находится "телевизор" с разверткой где-то 15-20Гц, на котором вы видите получившуюся проекцию сложного процесса: ток->ток->поле->ток->поле->ток->телевизор.

Но и на данном этапе на своем телевизоре вы просто "видите" нечто абстрактное, чему смысл придаете только вы сами. Вы знаете декодировку символов, у вас есть свое мнение об их значении - и вы складываете значки в слова, а слова в смыслы.

Здесь начинается самое интересное... Ведь внутри вас ваша нервная система, нейросеть, в процессе 29 лет вашей жизни обучалась чему-то... Например, она обучалась, что в мире есть розовые слоны и голубые мыши - в этом случае в вашем собственном мире есть только розовые слоны и голубые мыши, иного вы не признаете, это ваш мир...

Но тут поступает противоречивая информация о белых слонах и красных мышах, которую опять таки ваша нервная система декодирует полностью сама, рождая весь смысл внутри вас. И один смысл внутри вас начинает противоречить другому смыслу внутри вас. Один ток внутри вас противоречит другому току внутри вас. В вашей собственной нервной системе.

Дальше, нервная система начинает создавать новый смысл - наделять смыслом абстрактный поток данных, придумывая откуда бы он мог прийти. Придумывает она это естественно внутри себя, рождая внутри себя мой образ. То есть я, как мой образ, слепок, созданный вами внутри, являюсь частью вашей нервной системы, именно с ним вы и работаете. Нервная система получается разбита на два лагеря, где одна ее часть спорит со второй. Приказывает ей что делать, обвиняет ее в трусости, требует доказательств. И всё это происходит внутри вас...

Самое интересное здесь получается, что чем больше взаимодействий вы производите, тем сильнее получается разбита ваша нервная система на субличности "внешних персонажей", образы которых находятся и закреплены физиологически в вас самой. Некоторые из этих субличностей объединяются и дружат, создавая коллективные субличности внутри вас, человек называет это "мое мнение" (не больше, чем коллективный опыт нейросети в процессе обучения чужым мнениям и копирования их)

Таких коллективных субличностей может быть много: сегодня одно мнение, завтра другое... Самое интересное, что внутри человек получается разделен на кучу воинствующих лагерей, которые он устроил сам в себе, познавая мир и создавая его слепок в себе... Вся ваша нервная система является слепком внешнего мира и все люди при этом находятся в вас, в этом слепке.

С этой копией вы и работаете - только со своей нервной системой... Когда вы требуете - вы требуете у себя. Когда вы спорите - вы спорите с собой. Когда вы любите - вы любите себя. Когда вы злитесь - вы злитесь на себя. Это, кстати, самое плохое, потому что от этого нервная система дробится еще сильнее, злость вызывает симпатический ток, который блокирует те или иные нервные пути, разбивая вас внутри еще сильнее...

Это всё - обычный способ познания мира, создавая его слепок внутри и достигая внутренней шизофрении, будучи разбитым на субличности внутри, одни из которых правы, другие неправы, третьи плохие, четвертые хорошие... Но все это - ты сам...

Такая картина длится обычно до 30-35 лет, пока человек создает в себе слепок мира. Дальше начинается обычно обратный путь - путь синтеза и интеграции, объединения и созидания внутри. Слияние субличностей, устранение блоков, свободное течение тока... Это называют духовным ростом, хотя это просто возврат к внутренней целостности, где внутри вас и находится общее "я", его слепок в вашей индивидуальной последовательности изучения его.

Если этот процесс синтеза удачен - человек рано или поздно выходит на стадию Семи, Шести, Пяти, Четырех, Трех, Двух и Одного. Что эти цифры означают - я рассказать могу, если конечно увижу ваше желание и готовность начать идти путем синтеза (интеграции общего я в целостном виде внутри), а не путем внутреннего разделения. Возраст ваш переходный, может быть вы готовы, может нет - это решаете только вы.

 

Можно представить какая ауто-агрессивная каша..в голове у Натуси.. если ей неймётся..спорить во вне себя ..со всеми подряд....

 

Тот да не тот, вот Вы сейчас очень много текста набили для Натуси, но так и не доказали, что чувствуете Натусю в себе. Более того, вы сейчас великолепно доказали, что в Натусе Вас нет, поскольку тот образ Вас, который Натуся может держать в себе - лишь иллюзия, и Вами не является.

 

Вы в данном случае нарушили порядок ,не может быть практики без осознания ее необходимости.

Сложно изложить свои мысли и чувства любому человеку , именно поэтому людям нравятся удачные формулировки других людей которые они запоминают и в нужном случае повторяют. Если бы отвечал я , то привел бы цитату какого-то мудрого человека "Другие и мир в целом - это зеркала в которых отражаемся лишь мы " имеется в виду что мы чувствуем другого человека лишь только в той степени и в том вопросе , что осознали сами . Именно это и пытался выразить

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

. Естественно в тех понятиях которые ему более близки.

Думаю она молодец . Именно по тому , что у нее возникают сомнения и вследствие этого вопросы . Таким образом она пытается выявить возможно свои ошибочные суждения . Для продвижения вперед ( к временному просветлению, за которым начнется еще одна серия вопросов...и т. д.) Любому думающему человеку , просто необходимо сопротивление , что бы не вариться в собственном соку. Хотя правы вы в том , что видимо она дошла до какого-то своего тупика и в том , что делает это избыточно агрессивно.))

 

кстати, нужно добавить, что благодаря подобной удивительной особенности нашей психики, которая схожа с обучением нейросети искусственного интеллекта, что либо объяснить кому-то другому невозможно. Ведь объясняет что-либо себе только сам человек... Если он желает что-то понять - он понимает. Если желает что-то объяснить - объясняет. Если он внутри целостен - мозг его запитан на 30% потребления энергии тела, не спит, работает, от чего человек находит новые связи, новые понимания, в результате рождая самосознание. Но если человек внутри разбит на сотню субличностей, которые постоянно воюют друг с другом внутри, рождая злобу - на эту войну вся энергия и тратится, от чего мозг переходит в спящий режим энергосбережения и отучается мыслить... Если сказать максимально просто - мы не можем научить кошку говорить потому, что она не умеет говорить и не хочет научиться говорить. Но если бы она захотела научиться говорить, возможно она бы научилась говорить.

Другими словами, человек никогда не поймет что такое "общее я" пока он не поймет что такое "общее я". Описать его можно десятком способов в различных срезах, но ни один из них не будет понят, если нет этого понимания и желания понять. Человек будет требовать у всех доказательств, объяснений, будет упорно их не принимать и не понимать... Дело ведь тут не в "общем я", а просто в том, что куда-то нужно выплеснуть злобу. Но от этого "общее я" никуда не денется и будет точно так же быть.

Ничего не изменится, кроме непонимания самим человеком чего-либо, которое он автоматически проецирует на всех окружающих. Функция самопроекции тоже весьма интересна - если человек внутри злобный - он считает всех злобными. Если глупый - считает всех глупее себя. Если лживый - постоянно подозревает всех в том, что его обманывают, и так далее...

Учитывая два этих принципа - самопроекцию вовне, а также копирование нейросетью внешнего мира, приходим к формуле: "Что внутри, то и снаружи, что снаружи, то и внутри"

 

Я уже начала думать что здесь никто не читает писанину друг друга. Тот да не тот, Вы так много думаете, что противоречите себе на каждом шагу.

Обратите внимание, что Я так и не дала Вам того, что Вас может заинтересовать. Вы благодарили меня уже за общение, кидались словами что Вам не интересно и тому подобное. С кем Вы говорите? Более того, Я даже представить не могу что должно со мной случится, чтоб Я кого то пыталась заинтересовать.
Вы уже не в первый раз употребляете выражения типа: "я могу показать если кто то захочет", "я могу рассказать если кому то интересно". Вам очень хочется это сделать. Будьте немного практиком, и Вы поймете - никому не интересно то что Вы предлагаете. И не потому что вокруг Вас нет любознательных. Все о чем Вы толкуете - логические цепочки - ни к чему не ведущие.

Я внимательно прочитала Ваше сообщение - сплошная философия высказанная научными терминами. Вы сами выдумываете некий смысл, который проецируете на меня. Вы даже удивляете меня! Вы прочитали что мне 29 лет и сделали кучу выводов об этом. Возможно Я указала другой возраст, неужели Вы этого не понимаете? Это Ваши фантазии. Не несите чушь - возраст никакого отношения к осознанию не имеет.

Но мне интересно другое. Неужели никто кроме меня не видит противоречий в Ваших словах? Складывается впечатление что никто не вникает в суть слов.
Тот да не тот, Вы думаете что пишите что то важное и ценное? То, что Вы описуете о внутреннем разделении человека - это интересная тема, но прежде чем ее описывать Вам следовало бы узнать что об этом известно Мне. Иначе Вы общаетесь с самим собой.

Еще раз напомню Вам о очередном противоречии, процесс которого Вы так хотели описать: Я Вас все таки заинтересовала? Странно, но Я не выполнила условий которые Вы выдвигали: "Другими словами, если вам хочется со мной пообщаться - нужно предварительно постараться, чтобы мне тоже стало интересно. Покажите свой ум или доброту, человечность или красивые идеалы, мечту или умение, самосознание или необычный опыт, новую информацию или просто воду любви. " Вы поблагодарили меня за общение и сказали что Вам уже не интересно: "Благодарю за общение, этот уровень эмоционирования мне неинтересен." Вам уже интересно? С моей стороны ничего не изменилось, Я все так же вижу философа, который претендует на что то великое. Теоретика, который не может ответить за свои слова. Человека, который говорит о противоречиях - и постоянно противоречит себе.

Согласно Вашей логики - Вы должны обратить внимание на собственные противоречия, ведь "Ведь каждый человек пишет о себе, ни о ком больше он написать и не может." - Ваша фраза? Так следуйте тому о чем пишите. Или меняйте философию. Иначе: достигнете "внутренней шизофрении".

 

Мы все проходим одни и те же ошибки на пути к внутренней целостности. Намеренно эти ошибки делаем, чтобы понять, что это именно ошибки. А понимаем мы их когда окружающая среда эти ошибки возвращает нам, предъявляя счет. Я вел себя точно так же как вы, Натуся, точно так же не понимал, точно так же считал себя самым умным (ничего не понимая), точно так же пытался посильнее зацепить и развести на эмоции кого-то доброго, чтобы потом радостно сказать: "хахаха, я так и знал, ты лох! ведешься на эмоции! я сразу писал что ты лох!!!"

Но это не более, чем то, у меня было внутри. И не более чем то, что внутри у вас. За каждую из таких ошибок придется потом побыть на другой стороне, ровно зеркальной - за каждый раз по разу. Чтобы понять, что это была ошибка. Я свои ошибки признаю, несу за них ответственность, и вашими устами мне показывают мое собственное прошлое, то, что я делал сам. Вам это только предстоит, неизбежно... Заплатить цену... Поэтому, добрый совет - не увеличивать ее ))) Впрочем, советы никому не нужны, ведь мне говорили то же самое.

 

А ведь..многие серьезные ребята..часто советовали .. держать ноги в тепле, а голову наоборот..в холоде, или даже..что пусть сердце будет горячим, но голова холодной. Именно "холодная" голова..это рассудочная голова..а голова которая без умолку ..бредит..это горячая голова..что наверно не очень хорошо..) Видимо когда голова "горячая"..от этого ..наверно.. холодеют ноги..и соответственно сердце..) Поэтому думающий человек..скорее всего ..имеет холодную (рассудочную) голову..которой сопротивление какраз необязательно, чтобы не перегревалась..)

 

Это просто недостаточная широта сознания и слабая Манипура)

 

Я бы сказал, что мы чувствуем другого человека ровно в той степени, насколько сам человек нам это позволяет. С приведенной вами фразой можно согласиться. Согласно северному типу мышления, если ты по-доброму относишься к миру, то и мир будет относиться к тебе по-доброму. Но вернемся к предмету спора. Тот да не тот пытается доказать, что "Я" всех людей - это одно и то же "Я". Я знаю, что Тертуллиан говорил: "Верую, потому что абсурдно", но это не мой принцип.
Я понимаю, что Тот да не тот использует этот свой тезис насчет "Я", чтобы объяснить тот принцип, что ко всем другим людям надо относиться хорошо, потому что это мы и есть. Но возникает вопрос: а что, если другой человек не есть "Я", то что, к нему можно относиться плохо? Это оправдывает нарушения Божьего закона / дхармы?

 

Тот да не тот, Вы не усвоили уроки. Вам правильно говорили - Ваши советы не нужны.
Я не увидела чтоб Вы признали свои ошибки. Не уверена даже что Вы их осознали.

И на заметку Вам: обороты речи типа:" Вам это только предстоит...", " мое собственное прошлое, то, что я делал сам", - очень хорошо описаны в психологии. Именно поэтому Вы обратили внимание на мой возраст. Как следствие Вы считаете себя в праве учить и советовать. Вы считаете что познали что то Важное...Что другие только в пути а Вы уже достигли...И Вы снисходительно наблюдаете с Высоты...
Не смешите Меня, Тот да не тот! Все о чем Вы толкуете - это уровень понимания ну ооочень поверхностный.

У Меня сложилось впечатление, что Вы не читаете то что написала Я. Вы так увлечены своим монологом. Я даже еще не начала спорить, просто спросила: Вы просто болтун или имеете собственный опыт того, о чем говорите? Ваши последующие монологи ответили за Вас. Я удовлетворена ответом. Написала Вам об этом: пока вопросов к Вам больше нет. Вероятней всего больше и не появятся. Я не хочу Вас обидеть, Вы очень хотите быть интересным, но то, что Вы якобы "уже прошли" - это лишь фантазии. Много из того что Вы описывали - Я практикую. Теория мне неинтересна. Спора боятся лишь теоретики. Спор с практиком приобретает другой оттенок. То, что Вы предлагали мне чтоб Я заслужила Ваше внимание...У меня не повернулся язык такое предложить Вам. Это бесчеловечно. Я ответственна только перед Собой и никому не собираюсь соответствовать. С этим же уважением отношусь и к Вашей Свободе. Но признаюсь Вам, что был соблазн точно такой же. Я ждала когда же будет проблеск реальных переживаний. Где среди всего мусора информации будет личный опыт и осознание его. Продолжайте теорию пока она Вам не надоест. Это Ваша воля и Ваш выбор.

И, Тот да не тот, задумайтесь, а если слепы Вы?