1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Тема в разделе "Ваши личные эзотерические блоги (дневники)", создана пользователем Nad, 24 дек 2019.

  1. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Когда людям действительно надо - в добыче материальных ресурсов, там всё чОтко. И 2+2=4, никакого идитоизма. И мосты строят, и компьютеры мастрячат, и ракеты в космос запускают. Конечно же, есть ошибки и недоработки и в этой сфере, но тем не менее это не идиотизм. А социальный - воистину, идиотизм. Почему? Потому что подавляющему большинству людей - надо материального. А не духовного. То есть, причина идиотизма в духовной сфере - полное к ней безразличие, и сконцентрированность исключительно на материальном. Шкурный, эгоистический интерес у масс - направлен не на духовные обретения, а на материальные. Физическая боль и физические удовольствия (деньги, еда, отдых и другое) - вот на обслуживание каких ценностей уходит ресурс понимания людей. Ресурс - есть. Методология, прекрасно работающая - есть. Но её используют только для материального. И успешно используют!


    Все основано на реальности. Не может быть ни на чем не основанной веры. А "доверие", это то что до веры, просто склонность к вере. Но и доверие тоже должно быть основано на уже существующем знании хоть о чем-то. В науке вера называется "гипотезой", и она должна быть обоснована. В эксперименте с палочками тоже ребенок уже что-то знает. Например что такое палочки и чем они отличаются от капелек - палочки можно ссыпать в коробочку и высыпать, по-отдельности. А капельки, если "ссыпешь по одной", они вытекут лужей. Это очень важное знание, которое как раз и отражает аксиоматику арифметики. И только полагая палочки именно такими штуками, можно выставлять гипотезы о сложении или о вычитании. Всегда всё основано на чём-то, а это "что-то" и есть знание, в случае когда мы говорим не о физическом строительстве. И для физического строительства тоже нужно чтобы где-то была уже земля, на которой будем строить, где-то строй.материалы и т.д. Таков мир - реальность прежде всего.

    К имеющемуся у ребенка знанию о том что палочки можно складывать (а капельки - нельзя, они не складываются а сливаются) добавляется гипотеза (вера). Которая состоит в том, что если складывать палочки в кучку по-одной и считать такую операцию (раз, два, три, четыре), то в кучке всегда окажется ровно столько палочек, сколько ты туда отсчитывал по-одной.

    Математически эта идея выражается так: 1+1+1+1=4 Можно группировать и складывать в кучку по две штучки, тогда будет "сумма пар" 2+2=4

    Далее, после того как гипотеза сформулирована, идет очередь опыта - ребенок, опираясь на знание палочек и на предсказание о том как они будут себя вести (как они должны себя вести в мире), лично в этом убеждается. То есть своими руками и глазами ссыпает палочки так или иначе, и пересчитывает кучки. И всегда у него получается так, как ему предсказали.

    Ему объяснили мир (что такое палочки), ему предсказали его (как они себя поведут) и он в опыте сделал это (проконтролировал). Что в итоге? В итоге в его разуме рождается "солнце понимания", которое у людей сопровождается когнитивным удовлетворением. И чувством правды. Поэтому, когда сам ребенок начнет говорить неправду в этом вопросе, он будет знать что это неправда. В чем сила, брат? Сила - в правде.

    Вот так и получается что вера, опертая на имеющееся знание (обоснованная вера), подкрепленная в опыте - приводит к пониманию, то есть к обретению нового знания либо к опровержению старого (что тоже есть по сути новое знание).

    Это - не теоретизирование. Учиться тому, как понимать любые вещи - тоже можно на палочках. И лучше бы понять это на палочках, вернувшись в детство и вспомнив как это у тебя вообще когда-то было. Ты сам - тоже умел когда-то понимать, наверное лет до 14-17. А потом у тебя всё устаканилось, и понимать стало нечего. Весь мир стал ясен и понятен, и дело оставалось за малым - реализовать те цели и ценности, что ты набрал к моменту когда у тебя закончилось детство. Только у редких людей, типа ученых и так далее, это умение развивается профессионально, да и то оно обычно направлено на материальную сторону их жизни.

    А тебе я должен даже объяснять что это такое, понимать! Чтобы ты вспомнил детство, когда учился не понимать, а арифметике. И на этом примере не арифметику бы вспомнил золотую, а вспомнил и отрефлексировал то, что ты когда-то умел делать!

    Может, ты всё же попробуешь понять пример со счетными палочками? :) Или тебе так невыгодно уже ничего понимать в этой жизни, что ты готов бежать от света истины хоть куда? Вот, прибежал на форум, где казалось бы ну кому какое дело до твоих фантазий о просветлении? Но нет же - оказывается, находятся и тут люди, которые говорят - ба, да просветление это реальное дело. И рассказывают - как его делать. А ты делать ничего и не хотел - а хотел просто отдохнуть тут от жизни, и просто свистеть за просветление, да, противный? :)

    Ну так свистеть за "социальный идиотизм", это одно. А понять что ты в социуме не отвечаешь за результат, а только за действие - это и есть на практике, перестать быть социальным идиотом. Когда все люди бегут за результатом, а ты совершенствуешься в безупречном делании. :)
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2021
  2. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Ты пишешь о мостах, о материальном и называешь это нормой, но в духовном контексте материальное почему то называешь идиотизмом. Одно и то же не может быть нормой и идиотизмом. Материя, или в духовном контексте форма, ни чего плохого в себе не содержит, нет ни чего плохого в деньгах, или в ином материальном достатке. Так что идиотизм, он хоть в духовном контексте, хоть в человеческом всегда один и тот же и всегда выражен в разрыве между действием и результатом.
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2021
  3. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    А как же система преемственности?

    В нашей "традиции" нет ярко выраженных учителей, которые только этим и занимаются.

    Мы знаем, что все знания доступны.
    Наставник создаёт условия их получения для ученика.
     
    Солнечная нравится это.
  4. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    До веры не может быть склонности к вере, потому что до веры, нет и не было веры. Только в действии есть вера в результат, но лишь пока действие не выполнено и не получен результат. Дальше вера не нужна, ей негде поселиться. Даже в этом случае вера существует лишь в интервале, а не на постоянной основе. Можно рассогласовать действие и результат, тогда да, вера будет присутствовать, но это уже не просто вера, а слепая вера, потому что последовательность нарушена.
     
  5. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Нет, спасибо, для меня это и есть идиотизм, разрыв действия и результата. Другого идиотизма не существует.
     
  6. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    5 июн 2018
    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    1.043
    Баллы:
    88
    Она прекрасно работает, причем, уже с рождения, заводя во все более глухие дебри. Родители передают детям все свои мировоззренческие ошибки, учителя учат тому, чему научились сами у своих учителей, а те у своих. И каждый прибавляет собственные домыслы и рассуждения. Если бы система передачи работала, пробужденных уже было бы пруд пруди, учитывая сколько народу интересуется той же эзотерикой, да и йогой в частности.
    Запутанному уму доступно не знание (хотя, его-то никто и не прятал, оно просто скрыто под общей кучей), а море разрозненной или абы как связанной информации. И чем ее больше (а каждый авторитет добавляет что-то свое), тем сложнее в ней разобраться. Особенно тем, кто пришел разбираться, а значит, сам ничего не понимает.
    Прикольно, конечно, утверждать, что ученик прям обязан отличать истинное от ложного. Но если он это умеет, то и учителя ему не нужны, сам в чем угодно разберется.
    Вот это и есть самое привлекательное - понять, что есть истина, что может быть истинным, то есть опирающимся на истину. Ну и принцип мышления, который позволяет и дальше не заблудиться в фантазиях. Тогда и ответы найдутся на все возникающие вопросы.
    Добраться до этого волне возможно. Но для этого и надо "опустошить сосуд", выкинуть все набранные фантазии и начать думать сначала, максимально самостоятельно.
     
  7. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Лупит дзен палкой.
     
  8. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Мы считаем, что реально интересуются единицы.
    Остальные любопытствуют и отдают дань моде.
     
    Солнечная нравится это.
  9. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Человек учится отличать.
    Всю материальную жизнь.
    И никому ничего не обязан.

    Умение отличать ложное от истинного не избавляет от желаний, привязанностей и других препятствий к развитию.
     
    Солнечная нравится это.
  10. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    5 июн 2018
    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    1.043
    Баллы:
    88
    И сколько из этих единиц способно внятно ответить на любые вопросы, без черных дыр в виде размытых и туманных понятий или утверждений "а вот этого не дано знать!"?
     
  11. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    5 июн 2018
    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    1.043
    Баллы:
    88
    Не избавляет, но направляет в сторону реализации реальности.
     
  12. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Некоторых надо.
    Чтобы не погружались в ум.

    А то, как говорится, болтать языком все умеют. Передают одну и ту же информацию друг другу под разным соусом.

    Многие на детей похожи, которые играют с кубиками разноцветными. Каждый строит свою фигурку и доказывает другому, что она истинна и наиболее верная.
    Но делают фигурки из одних и тех же кубиков. Не находя ничего нового.
    Да и не хотят искать.
    Хотят фигурки делать.
     
    Солнечная и Nad нравится это.
  13. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Все, конечно. Но только на те вопросы, ответ на которые доступен к пониманию.
    И навряд ли будет ответ для праздного любопытства.
     
    Солнечная нравится это.
  14. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Скорее не направляет, а помогает выбрать направление.
     
    Солнечная нравится это.
  15. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    5 июн 2018
    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    1.043
    Баллы:
    88
    Думалка, которая отличает истинное от ложного, в авторитетах вообще нуждаться не может. Она может согласиться или не согласиться с авторитетами, если вдруг понадобится анализ. Но думать она способна вполне самостоятельно.
    К сожалению, мир устроен так, что думалка вначале интенсивно засоряется, а вот выбраться из этой мусорной кучи - это задачка.
     
  16. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    В том то и дело, что эта болтовня не просто болтовня, а жёстко смотивированная история жизни и люди скорей с жизнью расстанутся, чем со своими убеждениями. Примеров этому героизму достаточно, да и в простых беседах не редко возникает гнев.
     
  17. Anin

    Anin ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    5 июн 2018
    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    1.043
    Баллы:
    88
    Отсутствие понимания - и есть черная дыра, откуда родятся чудовища-фантомы.
     
  18. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Легко же.
    Просто надо отдать все Тьме.
    Себя в первую очередь.

    Она уберет все лишнее.
     
  19. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Они и расстаются.
    Нам такие люди не интересны.
    Они ищут только подтверждение своему мнению.
    Им не нужна реальность.
     
    Nad нравится это.
  20. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Оттуда ничего не родится, если человек различает ложное и истинное.

    Поэтому сначала трасформа сознания, потом расширение его границ.
     

Поделиться этой страницей