1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Тема в разделе "Ваши личные эзотерические блоги (дневники)", создана пользователем Nad, 24 дек 2019.

  1. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Если термин имеет изначальное значение, то это значение обозначается этим термином, если оно теряет свой изначальный смысл, то это пустой термин который можно заполнить любым смыслом.
     
  2. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Сломанный двигатель тоже не виновен, он просто не работает как положено.
     
  3. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Другого нет. Найдёшь, свисти.
     
  4. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Так не бывает, смысл не теряется, раз уж слово ему придумали и оно востребовано. А вот слова подменяют и они тоже могут вырождаться.
     
  5. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Вместе с мировосприятием.
     
  6. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Давай-давай. Рассказывай. :) Такова она, яма-нияма - искать где и в чем твой же собственный разум обвиняет мир. :) И говорить разуму - ай-яй-яй, это не хорошо, это стыдно. :) Стыдно быть таким, глупым обвинителем святого мира, созданного тут Богом. :)
     
  7. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    А разве обвинение не заменяется тем, что называется невовлечённостью в абсурд. Тот же гнев, это разве не является вовлечённостью в абсурд. Так и с миром. Как сказал один очень уважаемый не человек - мир нельзя воспринимать всерьёз. Юмор, не самая худшая практика.
     
  8. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Вот в том-то и дело, что абсурд - это всего лишь кусочек в разуме человека. Это как камешек или монетку положить на глаз - и она закроет собою Солнце. Солнце - вон какое большое. А монетка, вон какая маленькая. :) Просто монетка - она очень близко глазу. А сансара, она не просто близко разуму, она и есть его часть. Но - небольшая. Невовлеченность в абсурд - это преодоление сансары. А не борьба с миром творца. :)

    Бхагаван Кришна так начал свое учение, когда Арджуна стал жаловаться ему на то что мир суров и несправедлив. Такова истинная нравственность; внутреннее отношение мудреца к миру:

    11. Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

    12. Ибо поистине не было времени, когда Я, или ты, или эти владыки земли не существовали; воистину не перестанем мы существовать и в будущем.

    13. Подобно тому как живущий в теле переживает детство, юность и старость, так же покидает он одно тело и переходит в другое. Сильный об этом не скорбит.

    14. Соприкосновение с материей, о сын Кунти, бросает в холод и жар, доставляет наслаждение и страдание; эти ощущения преходящи, они налетают и исчезают; выноси их мужественно, о Бхарата.

    15. Тот, кого они не мучают, о лучший из людей, кто уравновешен в радости и горе и постоянен, тот способен к бессмертию.

    16. У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину постигли прозревшие в суть вещей.

    17. Знай, что ТО, которым проникнуто все сущее, неразрушимо. Никто не может привести к уничтожению ТО Единое, Незыблемое.

    18. Преходящие лишь тела этого воплощенного, который вечен, неразрушим и необъятен. Поэтому сражайся, о Бхарата.

    19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

    20. Он не рождается и не умирает; раз получив бытие, он не перестает существовать. Нерожденный, постоянный, вечный и древний, он не убит, когда тело его убивают.

    21. Кто знает, что он неразрушим, постоянен, нерожден, неизменен, как может тот убить, о Партха, или быть убитым?

    22. Подобно тому, как человек, сбросив ветхую одежду, надевает новую, так бросает он изношенные тела и облекается в новые.

    23. Оружие не рассекает его, огонь не палит его, вода его не мочит, ветер не сушит его.

    24. Ибо нельзя ни рассечь, ни спалить, ни пропитать влагой, ни высушить его: постоянный, всепроникающий, устойчивый, незыблемый, извечный он.

    25. Непроявленным, непостижимым, неизменным именуется он. Зная это, ты не должен скорбеть.
     
  9. Уроборос

    Уроборос ► Алхимик ✫✫✫✫✫✫ Участник Проверенный

    Регистрация:
    24 авг 2020
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    511
    Баллы:
    68
    Цель темы, "Просветление". Свет выражен как ментальные знания. Значит цель, познать устройство вселенной, и по закону относительности, познать себя внутри этой вселенной.
    Но для всего этого... придется рассматривать вселенную со стороны как устройство. И конечно себя именно со стороны, как устройство созданное вселенной во вселенной. И цель и предназначение всего во вселенной и тебя тоже, и всех ближних и дальних. Разобраться как работает это устройство, и как работает устройство - Ты. Он, Они... Природа и атмосфера земли, в виде растительного, животного царств, и человека. Познать себя... Что ты такое Есть? Почему ты как устройство работаешь именно так а не иначе? Можешь только что то это, а не можешь то... Познать свою ограниченность. И признать то, что не ты Сам себя создал... А создала Вселенная таким, а не другим.
    Надо перестать эгоистически ЯКАТЬ.... и выпячивать эмоции. Нужно использовать Разум и математический анализ устройства тела и сознания этого Эго-Я... чем являешься Ты.
    Иначе не просветлеть никак. Не познав себя... как устройство с ограниченным предназначением. Как смертного, который умрет, не взяв с собой ничего из этого мира, в котором крутишься не для себя. А тебя крутит вселенная и именно так... Осознать завершенность и целостность вселенной, в которой изначально ВСЁ Есть, всё свершено... а не делается именно сейчас и здесь. Прошлое, будущее и ЗиС, находятся в одной точке. И ничто в ней не может ничего под понятием "Сам".
    А это значит что нет и понятий что ты что то должен или не обязан. Ты всегда только такой, каким должен быть на данный миг иллюзии времени. Вселенная не может существовать, в не завершенном виде. Тем более, что внутри неё что то может быть Само по себе....и иметь какой то выбор, против выбора вселенной.
    Просветлеешь, когда осознаешь это. Осознаешь что все твои действия изначально предрешены, в момент первовзрыва. Ты "сам" предрешен появиться именно в этом отрезке времени. И ты будешь скорбеть или радоваться только в те отрезки времени в пространстве, в которые должен скорбеть или радоваться. Ты просветлеешь или погрузишься в тьму чувств, строго тогда, когда это придет во времени информационно и управит тобой.
    Рассматривайте мир и себя в этом мире со стороны, а не через эго призму чувств. И осознавайте одно... Такой вселенную и вас устроил Творец. А вы всегда исполняете только сценарий Творца Вселенной.
    Ни волос не упадет с вашей головы, ни мысль ни желание не придут в вас, без Воли на то Творца вселенной и вас в ней.
     
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Красивые слова, это хорошо. Есть программа, которая разворачивает мир, алгоритмы расстановки формы и происходящего, я больше привык исходить из этого, из логики, а не из того, как кто то выражает логику словами не относящимися к ней прямо, лишь через косвенные на косвенные указания. Может это и помогает произвести переоценку, но лишь тогда, когда не хватает фактов. Когда факты ясны, двояких решений не возникает. Видеть проще то, что есть, а не то, что говорят чувства. Мир, это просто фигурки и сценарий и не стоит придавать те качества, которые им не свойственны.
     
  11. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Ну вот смотри, некая концепция. Это призыв к выполнению реакции. Во главе стоит скорбь к разным сценариям. Не оскорбить можно только в одном случае, когда понимаешь почему не нужно это делать. Если же есть причины скорбеть и начать подавлять эти причины, получится херня, ещё хуже.
    Потому я считаю все эти учёные намёки бесполезными художественными уродами. Все учения якорями на пути, зацепившись за которые ты останавливаешься навсегда. Чем красочней и якобы медрей учение, тем тяжелей якорь. Чем больше оно обещает и чем больше на него надежды, тем меньше шансов на успех.
    Есть только один учитель, это тот, что внутри и если у него есть другой учитель, он абсолютно слаб. Не потому что он слаб на самом деле, а потому что он не найдёт в таком положении в себе сил, он даже причин для этого не найдёт. Только то, что добыл сам, имеет хоть какую то ценность. Всё остальное бумажки для подтирания нечистот и не важно, на сколько они мудры.
    Весь инструментарий должен быть в быстром доступе и его не должно быть много. Понимание должно срабатывать мгновенно, а не увязать в рассуждениях и воспоминаниях. Разум слишком силён, чтоб оставлять допущения.
     
  12. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Не меряй себя по телу. Эго тоже не нужно мерять по телу, оно продукт разума, а всё созданное разумом абсолютно. Эго победило реальность на данном этапе мира и не стоит недооценивать сей факт. И не стоит забывать, что мир и тело, это инструменты эго. Благоприятный для его формирования контекст. Эго так же не имеет пространственных границ, как и разум, потому как создано им.
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2021
    Лалит нравится это.
  13. prostofk

    prostofk ► Хозяин судьбы ★ Участник

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    920
    Баллы:
    88
    Спор и рассуждения практически всех участников в данной теме на последних страницах идет с позиции, что человек видит и понимает действительность. Возникает вопросы:
    1. А может ли сказать кто-либо из участников обсуждения, что он видит и понимает истину, или же все мы способны видеть только свою иллюзию этой истины, в соответствии с уровнем развития мышления каждого из нас, уровня развития восприятия и его органов восприятия?
    2. Зависят ли их любые понятия (верования,правды) от их комплексного мировоззрения ?
    3. Какова точность понимания Мыслей друг друга ?
     
    Nad нравится это.
  14. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Всё это проверяется возможностью объяснить и больше никак. Понять объяснения тоже не всегда просто, особенно если своё мнение и рассматриваемое в противоречии.
    А это всегда война мнений. Кто смог доходчиво объяснить чужое мнение, его принципы формирования, тот понимает, но оппонент редко соглашается с тем, что его мнение ошибочно. Практически, два верных мнения всегда идентичны, то есть взаимопонимание. Хотя и ложные мнения, могут быть идентичны, потому как самообман тоже строится идентичными методами. Это наверно уже вопрос того, кто и на что залип, что идеализирует, но не понимает.
     
  15. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Сложнее признать что видит и понимает иллюзию которую воспринимает за истину. В моем понимании познание истины, процесс бесконечный. Такой-же бесконечный как самопознание. Поэтому не могу сказать что познал истину.
    За время пребывания на форуме встречал людей с пониманием приблизительно 70-80% но это единицы у которых подобный образ мышления. В основном участники форума не озадачиваются целью понимания.
     
  16. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Это прямое описание поведения мудрого человека - "так делают мудрые". И даётся это описание как противопоставление тому, что делают простаки - простаки скорбят, а мудрые не скорбят. Это - прямой вызов тому интеллекту, что скорбит! Далее, в учении изложен и ответ на вопрос "а в чем же разница между простаком и мудрецом". Кришна говорит - "знай То". Как Арджуна мог бы "добыть сам" это знание, если в его мировоззрении "убить" и "быть убитым" - это реальность? Для Арджуны это откровение - не якорь, а как раз ясно обозначенный свет во тьме!

    Когда человек окружен неразрешимыми проблемами, и вдруг находит авторитетную личность (друга, а Кришна был другом Арджуны), который говорит "я в этой ситуации не скорблю, и знаю как можно прийти к этому состоянию", то это огромная надежда и радость! Это огромная помощь - в разрешении того тупика, в котором вдруг обнаруживает себя страдающий.
    Это - как подать глоток воды в пустыне умирающему от жажды.

    О "какой остановке навсегда" речь, если каждый кто не ведает Учения Кришны - как раз и "остановлен навсегда" в том кругу сансары, что у него есть, у каждого? Наоборот - это выход из этой остановки!
     
  17. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Эго, это не более чем "чувство я", с которым отождествлена психика человека. Это всего лишь иллюзорная граница, что проведена в разуме и не более того. Ну и далее из этой иллюзии разворачивается ложная сеть представлений о себе и о своих отношениях.

    Мир и человек, это творение Бога! А то что творится в разуме человека - это уже творение человека. При этом, умственные модификации - представления обо всем (в человеке) бывают и верными, и ложными. А не только сплошь ложными. :) То есть даже и тут - разум не творит исключительно ложное восприятие мира.

    Мир вовсе не такой страшный, каким он тебе кажется. :) Мудрые, пребывая в миру, не скорбят о мире именно по этой причине. :)
     
  18. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Иллюзия бывает разных масштабов. Возьмём миропонимание и мироощущение ребенка (из детского сада), и какого-нибудь старика, что "жизнь пожил". Оба этих человека не знают истины в полной мере, то есть оба этих разума погружены в иллюзию. Однако, где иллюзия "гуще", а где нет? Для пущей убедительности вместо ребенка можно рассмотреть какое-нибудь животное типа собаки или кошки.

    Дискуссия и разворачивается именно потому, что тут общаются - не собаки, не кошки, и даже не дети. Тут есть люди, которые погружены в иллюзию более или менее других. Вот о "выравнивании" этого уровня (относительно друг друга), а также выравнивании его (относительно себя самого - поднимание этого уровня условно "вверх"), тут и говорится.

    Мировоззрение это и есть набор понятий. А что до точности понимания мыслей - то каждый тут мера всех вещей. Чем чище сознание человека, и чем оно мудрее - тем точнее оно и взвешивает все в этом мире. В том числе и других людей. Знание - объясняет; знание - предсказывает; и знание - управляет. Больше знания - больше силы. Меньше знания - меньше силы.

    По огромному счастью, человек не должен быть абсолютно знающим - и даже ребенок может подняться до уровня "старика что жизнь прожил", и даже куда как выше этого уровня.

    Нет нужды "знать абсолютно", чтобы знать более или менее того уровня (твоего или чужого), что есть.

    Кто-то знает больше, а кто-то меньше других.
     
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    На любом живом существе тут (которое что-то знает) нет ответственности (полной) за эти знания. Даже кошка - что-то знает верно. Даже подсолнух, что поворачивает голову за Солнцем, может указать человеку на Солнце! Бог тут устроил вселенную, а не человек. :) И Бог вложил в каждое живое существо и знание, и способность познавать. И - да, и вложил в живое существо и отвественность за познавательную деятельность. То есть, это значит что отчасти - каждое живое существо может знать что-то и неверно (и обязательно и знает что-то неверно).

    Поэтому, знание - это всегда смесь божественной истины и невежества. :) Каждый - абсолютно прав, а если и не прав, то относительно неправ!

    Возлагать на человека нужду быть абсолютно правым - глупейшее занятие, так как не человек тут сотворил Вселенную. Достаточно прийти к Богу и быть в Боге, чтобы понять эту нехитрую загадку. :) Человек и так абсолютно прав (истиной Бога, но не своими силами) - а если бы не это, то человек никак не мог бы быть правым, ни в чём!
     
  20. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Как вообще можно заниматься самоисследованием (что и есть исследование всего - всей вселенной), с таким упадническим настроением? :) С таким цинизмом? С отсутствием любви к познаваемому? Как можно творить (а самопознание - это творчество, трансформация разума), без приятия к тому что ты трансформируешь (к твоему же разуму такому как есть), и к тому чем ты трансформируешь (ты же трансформируешь разум - разумом, обращенным ко вселенной). Как можно делать это, не веря во вселенную, и не любя её? :)

    Даже подсолнух точно знает где Солнце! Тем паче ты, маловер, должен знать - где Солнце твоего же знания, Бог! Камень точно знает с каким ускорением ему нужно падать на Землю. :) Кто вложил ему это знание? Сам камень знает? Не смеши мои тапочки - это знание вложил в камень Бог! Так почему же ты думаешь, что только ты и ответственен за свое знание - а не Бог? :) Ты - совершеннейшее из созданий тут, на этой Земле. Твой разум - чистейшее зеркало, над которым природа работала миллиарды лет! Ты - кровь от крови, и плоть от плоти этой Вселенной. Так почему же ты думаешь, что небольшая неровность в поверхности этого зеркала (эго), может столь сильно извратить ту божественную чистоту, что сформирована в тебе? Благодаря неисчислимым твоим реинкарнациям, ну или если не веришь в них - то благодаря всем твоим предкам, начиная с каких-то там ничтожных существ типа простейших соединений белков?

    Посмотри на этот мир глазами ученого - разве не видно, что мир это тончайшие "часы", при этом настолько сложно устроенные, что человеку не дано разобраться во всех деталях! Так почему же ты не считаешь себя неотъемлемой, справедливой частью этих часов? Точнейшей частью?!

    Атеисты, что пытаются заниматься "самоисследованием", являют из себя довольно жалкое зрелище. :) Но ведь даже не нужно быть ученым! Поэты, что хотят восхищаться этим миром, видят его красоту! Бхакты, кто поклоняются любви и хотят любить - видят мир, наполненным благом.

    И только мрачные циники-атеисты, которых допекло их страдание, столь же мрачно пытаются "избавиться от него", по-прежнему возлагая при этом все тяготы этого дела "на себя самого". :) Как можно это делать, если нет веры в то, что ты и без всякого "самопознания", или "саморазвития", УЖЕ совершеннейшее существо? Которое и могло задуматься над освобождением от страдания только лишь потому, что оно УЖЕ создано тут таким совершенным? И не собой создано! А Богом!

    Одно дело, когда человек всего лишь ждет от себя самого небольшого "толчка", "устремленности к Богу" - так, чтобы Бог все сделал для человека "со стороны Бога".

    И другое дело - если человек пытается взять все только на себя. И что в этом случае сделает Бог? Как всегда, разведет руками - ну хочешь сам (без любви к творению, и без любви к творцу), ну - делай. Делай себе выжженную пустыню из мира, где нет никому никакой помощи. :)
     

Поделиться этой страницей