1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Тема в разделе "Ваши личные эзотерические блоги (дневники)", создана пользователем Nad, 24 дек 2019.

  1. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Цель - не сортировка, а регулирование поведения человека. Я вообще не понимаю почему ты заговорил о сортировке.

    Со́весть — психический (

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    ) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. Зачастую совесть является причиной появления

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    ,

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    , когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям. Моральные ценности индивида и их несоответствие семейным, социальным, культурным и историческим представлениям о морали служат предметом изучения в психологии. Степень, в которой совесть определяет суждение о моральной стороне действия перед его совершением, и вопрос о том, основаны ли (или должны быть основаны) такие моральные суждения на разуме, породили споры в философии. Они представлены в сопоставлении теорий современных западных философов с теориями философов периода

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

    и других идейных направлений, появившихся с конца эпохи Возрождения.
     
  2. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Так я же тебе дал определение ошибки - как разницы в знании между тем "что должно быть" и "тем что есть". Знаю что должно быть так - и знаю как есть. Если оба этих знания совпадают, ошибки нет. Значит нет и никакой необходимости в управленческом воздействии. То есть психика находится в состоянии "по умолчанию" (блаженства). Все хорошо. Штаны - ок, носим.

    Если есть разница - есть и ошибка. А уже далее возникает необходимость в управленческом воздействии. Что и называется "неприятие ситуации" в той или иной мере (негативное переживание). Ой, стыдобища-то какая, на жопе у штанов дырка. Чё-то с этим надо бы сделать.
     
  3. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    То есть просто так, без цели совесть существует и без причины, из вакуума раздулась. Не бывает ни чего без цели и причины, просто можно не понимать их и исполнять программы бессознательно.
     
  4. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    А как же опыты? Это лишь схема и то, расплывчатая до безобразия и на уровне терминов и на уровне смысла.
    Разница между тем как должно быть и как есть. Иначе говоря исходный результат должен быть определён, то есть чётко поставлена цель.
    Сходимся на этом, или есть возражения?
     
  5. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Регуляторный механизм не возникает "из ничего". У человека, по счастью, "за плечами" миллиарды лет эволюции. В ходе этой эволюции природа и встроила в человека такие регуляторные механизмы, типа психических - совести. Совесть - регулирует поведение человека, как ПИД-регулятор регулирует поведение любой в принципе системы. Совесть это просто психическое воплощение идеи такого регулирования.

    При этом состояние по умолчанию (когда чистая совесть) - блаженство. Когда же требуется регулирование (нечистая совесть) - неприятие, неприятное, болезненное переживание.

    Таков мотив любого человека. Для этого не нужна ни йога, ни вообще ничего. Просто с детства слушай совесть - и пытайся "уравновешивать" эти весы (делай что должно - и пусть твои дела будут хороши).

    Это - не библейский принцип; этому любого ребенка учит любой атеист.
     
  6. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Ну вот и давай выясним, зачем так, куда ведёт, откуда берётся и потом уже прикинем, естественно это, или это бред собачий.
     
  7. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Совесть не приносит человеку никаких знаний. Знания приходят тогда, когда на человека воздействует окружающий мир. Вот к нему и приходят два вида знаний - как есть, и как должно быть. :) Как должно быть - это и есть "критерий ошибки". А "как есть", это так как есть. Далее человек сравнивает одно с другим (на весах совести), и тут-то и возникает или "перевес", или "недовес", или "баланс сходится".
     
  8. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Ну так - ты почитай тогда что-нибудь по теме. :) Например, как регулируют температуру в печи, или там, в инкубаторе, или в холодильнике. :) Тогда и поймешь откуда берется, и куда ведет.

    Как бы по-твоему человек мог бы выживать этом мире, если бы не мог объяснять ситуацию (надо так, а есть так - о, так нельзя, ошибка!), предсказывать (если я приложу усилия - разницу устраню, и будет хорошо), и действовать (прикладывать усилия - и устранять разницу, то есть исправлять ошибки)?

    Все просто - всему тут есть психические аналоги. Не устранил ошибки - страдай.
    Устранил - ничего делать не нужно, будь блажен.
     
  9. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    На одном из заводов Генри Форда бригада работников получала деньги за то, что отдыхала. Это была сервисная бригада, которая отвечала за бесперебойную работу конвейера. Проще говоря — ремонтники. Они получали зарплату, только когда сидели в комнате отдыха. Как только зажигалась красная лампа поломки линии сборки, останавливался счетчик, начислявший им деньги.

    Во-первых, они всегда оперативно делали ремонт, чтобы быстрее вернуться в комнату отдыха. Во-вторых, они делали ремонт всегда качественно, чтобы им не приходилось покидать комнату в ближайшее время из-за той же неисправности.

    На самом деле, конечно же это байка. В реальной жизни работать будет несколько по-иному - как только конвейер встал, кончилась и зарплата. А деньги платят не за то что сидят в комнате, а за то что ведут профилактику и плановые ремонты. Но суть от этого не меняется. Человек получает свое блаженство тогда, когда у него нет авральных проблем (в знаниях). Ну а поскольку авральные проблемы есть с самого детства, зарплату ему и не начисляют, а начисляют в основном только трындюли.

    А когда набрался мудрости, уравновесил знания (составил гармоничную мировоззренческую систему), трындюли и кончились. Отдыхай, тащись. Кайфуй.
     
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Ну да, пусть так, как собака Павлова. Тоже жизнь. Реальность подождёт.
     
  11. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Вы не путайте совесть и работу штампов/выводов/опыта
     
  12. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    А как еще-то? Только так. И никак иначе. Так это и хорошо! Вон, медведЕй на велосипедах ездить учат! Эволюция, по счастью, заточила человека в существо познающее. То есть в такое существо, которое во-первых, владеет знанием как прикладным предметом - есть знание, приложил его к ситуации, обрел какую-то ценность (ништяк). Ну и со временем, в развитии второй сигнальной системы, знание само по себе стало ништяком - взял одно знание, приложил его - и получил другое знание (ништяк). Отсюда до осознания того, что знание - это не обязательно прикладной предмет (для жрачки или чего еще), т.е. до понимания само-ценности знания, уже один шаг остается.
     
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Выводы и опыт - это пути обретения знания. А совесть - это просто механизм, который оперирует уже добытым знанием.
     
  14. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Ну не знаю, может адаптация к условиям, которые по непонятным принципам работают, это цель, то никак, адаптация будет бесконечной, но вроде очевидно, что можно узнать как работает окружающий мир и какое место собака занимает в нём.
     
  15. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Прелесть такой системы в том, что собаке для жизни не нужно знать как работает мир и какое место оно в нем занимает. Она так может жить со щенка - то есть узнавать и себя, и мир, и свое место шаг за шагом. И младенец тоже: природа уже заложила механизмы для того, чтобы идти вперед и вверх (и вглубь), мировоззренчески. Для любого человека. Просто исправляй то, что ты считаешь ошибкой здесь и сейчас. И так раз за разом. Через сто шагов тогда человек оглянется и скажет - да там, сто шагов назад, почти все и было ошибкой. Кроме метода моего движения вперёд. Но прийти сюда я мог только так - взять одну большую ошибку и начать отколупывать от неё самую "мрачную"", "ошибочную часть". И так, по кусочку отколупывая люди могут идти - "знаю как должно", "знаю как есть", "ошибка - исправляем (либо ситуацию - как есть, либо систему оценки, т.е. пересмартиваем критерии "как должно").

    Это чудесная система получения мудрости, данная каждому с самого детства. Когда-то, на каком-то этапе её можно для себя интеллектуально формализовать (ПИД-регулирование, "контур принятия управленческих решений"), тщательно разобраться, и запустить механизм уже не на инстинктах или "приблизительно". А с математической точностью, и неумолимостью катка - который просто едет понемногу, и давит все актуальное невежество.

    А там, глядишь - и до библии дело дойдет. :)

    А вот начинать с библии, пока такой механизм не отлажен "в его атеистической" (мирской) части, ну я не знаю. Не советую. Ибо начинать надо с простых ошибок.
     
  16. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Совесть в чистом виде не оперирует знаниями из внешнего мира.
    Все, что вы называете совестью - не является таковой. Это просто механизм, вы правы.
    Совесть - это голос разума, которая ведет человека к развитию и очищению, предохраняя от деградации и вреда самому себе.
    К сожалению, этот голос мало кто слышит. Чтобы слышать его, нужно очистить уши. И помолчать.
     
    Iskander Psycho и Солнечная нравится это.
  17. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Так собака будет долго собакой, абсолютно не понимая, что такое собака.
     
  18. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Уберите отсюда слово "абсолютно", потому что даже собака хоть что-то понимает о себе. А далее, по мере преодоления невежества - будет понимать все больше. А у человека и ограничений нет, как у собаки - можно познавать себя "до донышка". Нет абсолютного невежества, глупости все это.
     
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Нет никакого разума, кроме самого разума. А разум -весьма лукавая штука. Сегодня он говорит одно, а завтра - другое. А совесть - это как раз и есть незаинтересованный судья. Который припоминает разуму все - и то что сам разум пытается от себя же и скрыть. Вот эта вот боль и неудовлетворенность тем, что предоставляет совести разум (для вынесения вердикта - виновен или нет), и есть то что совесть может сделать. И прекрасно делает. Никакого нашептывания она не делает - а или грузит душу болью, или нет. А уж далее, разум может быть направлен волей на преодоление этой боли, возникающий из-за лукавости знания, притащенного разумом. Ровно также, как разум направляется за качественными материальными вещами, его можно направить и на качественные знания. И вот тогда, когда совесть удостоверит знания штампом "годно", это и будет означать что разум в достаточной мере воспитался этой болью, чтобы отказаться от лукавства и развиться правильно.

    Совесть не знает как устроен мир. Совесть может всего лишь взвешивать разные знания - сегодня ты по этому поводу с одним человеком говорил одно, а завтра с другим человеком говорил другое (противоположное). Значит - ты лжешь, потому что одно и то же предстает перед тобой то как белое, то как черное.

    Ничего иного совесть не может - а уж дело разума или стоять на своей лжи, или все-таки отказываться на белое говорить черное. Тогда и совесть скажет - ок, черное у тебя всегда черное. Не имею никаких претензий.

    А уж какое оно на самом деле - решать разуму, а не совести.
     
  20. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    Разве я утверждаю обратное?

    Так бывает у сумасшедших.

    То есть человеку?
     

Поделиться этой страницей