1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Dismiss Notice
Dismiss Notice
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Discussion in 'Ваши личные эзотерические блоги (дневники)' started by Nad, Dec 24, 2019.

  1. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Цель - не сортировка, а регулирование поведения человека. Я вообще не понимаю почему ты заговорил о сортировке.

    Со́весть — психический (Please login or register to view links) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. Зачастую совесть является причиной появления Please login or register to view links, Please login or register to view links, когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям. Моральные ценности индивида и их несоответствие семейным, социальным, культурным и историческим представлениям о морали служат предметом изучения в психологии. Степень, в которой совесть определяет суждение о моральной стороне действия перед его совершением, и вопрос о том, основаны ли (или должны быть основаны) такие моральные суждения на разуме, породили споры в философии. Они представлены в сопоставлении теорий современных западных философов с теориями философов периода Please login or register to view links и других идейных направлений, появившихся с конца эпохи Возрождения.
     
  2. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Так я же тебе дал определение ошибки - как разницы в знании между тем "что должно быть" и "тем что есть". Знаю что должно быть так - и знаю как есть. Если оба этих знания совпадают, ошибки нет. Значит нет и никакой необходимости в управленческом воздействии. То есть психика находится в состоянии "по умолчанию" (блаженства). Все хорошо. Штаны - ок, носим.

    Если есть разница - есть и ошибка. А уже далее возникает необходимость в управленческом воздействии. Что и называется "неприятие ситуации" в той или иной мере (негативное переживание). Ой, стыдобища-то какая, на жопе у штанов дырка. Чё-то с этим надо бы сделать.
     
  3. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    То есть просто так, без цели совесть существует и без причины, из вакуума раздулась. Не бывает ни чего без цели и причины, просто можно не понимать их и исполнять программы бессознательно.
     
  4. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    А как же опыты? Это лишь схема и то, расплывчатая до безобразия и на уровне терминов и на уровне смысла.
    Разница между тем как должно быть и как есть. Иначе говоря исходный результат должен быть определён, то есть чётко поставлена цель.
    Сходимся на этом, или есть возражения?
     
  5. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Регуляторный механизм не возникает "из ничего". У человека, по счастью, "за плечами" миллиарды лет эволюции. В ходе этой эволюции природа и встроила в человека такие регуляторные механизмы, типа психических - совести. Совесть - регулирует поведение человека, как ПИД-регулятор регулирует поведение любой в принципе системы. Совесть это просто психическое воплощение идеи такого регулирования.

    При этом состояние по умолчанию (когда чистая совесть) - блаженство. Когда же требуется регулирование (нечистая совесть) - неприятие, неприятное, болезненное переживание.

    Таков мотив любого человека. Для этого не нужна ни йога, ни вообще ничего. Просто с детства слушай совесть - и пытайся "уравновешивать" эти весы (делай что должно - и пусть твои дела будут хороши).

    Это - не библейский принцип; этому любого ребенка учит любой атеист.
     
  6. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Ну вот и давай выясним, зачем так, куда ведёт, откуда берётся и потом уже прикинем, естественно это, или это бред собачий.
     
  7. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Совесть не приносит человеку никаких знаний. Знания приходят тогда, когда на человека воздействует окружающий мир. Вот к нему и приходят два вида знаний - как есть, и как должно быть. :) Как должно быть - это и есть "критерий ошибки". А "как есть", это так как есть. Далее человек сравнивает одно с другим (на весах совести), и тут-то и возникает или "перевес", или "недовес", или "баланс сходится".
     
  8. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Ну так - ты почитай тогда что-нибудь по теме. :) Например, как регулируют температуру в печи, или там, в инкубаторе, или в холодильнике. :) Тогда и поймешь откуда берется, и куда ведет.

    Как бы по-твоему человек мог бы выживать этом мире, если бы не мог объяснять ситуацию (надо так, а есть так - о, так нельзя, ошибка!), предсказывать (если я приложу усилия - разницу устраню, и будет хорошо), и действовать (прикладывать усилия - и устранять разницу, то есть исправлять ошибки)?

    Все просто - всему тут есть психические аналоги. Не устранил ошибки - страдай.
    Устранил - ничего делать не нужно, будь блажен.
     
  9. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    На одном из заводов Генри Форда бригада работников получала деньги за то, что отдыхала. Это была сервисная бригада, которая отвечала за бесперебойную работу конвейера. Проще говоря — ремонтники. Они получали зарплату, только когда сидели в комнате отдыха. Как только зажигалась красная лампа поломки линии сборки, останавливался счетчик, начислявший им деньги.

    Во-первых, они всегда оперативно делали ремонт, чтобы быстрее вернуться в комнату отдыха. Во-вторых, они делали ремонт всегда качественно, чтобы им не приходилось покидать комнату в ближайшее время из-за той же неисправности.

    На самом деле, конечно же это байка. В реальной жизни работать будет несколько по-иному - как только конвейер встал, кончилась и зарплата. А деньги платят не за то что сидят в комнате, а за то что ведут профилактику и плановые ремонты. Но суть от этого не меняется. Человек получает свое блаженство тогда, когда у него нет авральных проблем (в знаниях). Ну а поскольку авральные проблемы есть с самого детства, зарплату ему и не начисляют, а начисляют в основном только трындюли.

    А когда набрался мудрости, уравновесил знания (составил гармоничную мировоззренческую систему), трындюли и кончились. Отдыхай, тащись. Кайфуй.
     
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Ну да, пусть так, как собака Павлова. Тоже жизнь. Реальность подождёт.
     
  11. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Joined:
    Aug 14, 2020
    Messages:
    4,488
    Likes Received:
    3,771
    Trophy Points:
    93
    Вы не путайте совесть и работу штампов/выводов/опыта
     
  12. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    А как еще-то? Только так. И никак иначе. Так это и хорошо! Вон, медведЕй на велосипедах ездить учат! Эволюция, по счастью, заточила человека в существо познающее. То есть в такое существо, которое во-первых, владеет знанием как прикладным предметом - есть знание, приложил его к ситуации, обрел какую-то ценность (ништяк). Ну и со временем, в развитии второй сигнальной системы, знание само по себе стало ништяком - взял одно знание, приложил его - и получил другое знание (ништяк). Отсюда до осознания того, что знание - это не обязательно прикладной предмет (для жрачки или чего еще), т.е. до понимания само-ценности знания, уже один шаг остается.
     
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Выводы и опыт - это пути обретения знания. А совесть - это просто механизм, который оперирует уже добытым знанием.
     
  14. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Ну не знаю, может адаптация к условиям, которые по непонятным принципам работают, это цель, то никак, адаптация будет бесконечной, но вроде очевидно, что можно узнать как работает окружающий мир и какое место собака занимает в нём.
     
  15. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Прелесть такой системы в том, что собаке для жизни не нужно знать как работает мир и какое место оно в нем занимает. Она так может жить со щенка - то есть узнавать и себя, и мир, и свое место шаг за шагом. И младенец тоже: природа уже заложила механизмы для того, чтобы идти вперед и вверх (и вглубь), мировоззренчески. Для любого человека. Просто исправляй то, что ты считаешь ошибкой здесь и сейчас. И так раз за разом. Через сто шагов тогда человек оглянется и скажет - да там, сто шагов назад, почти все и было ошибкой. Кроме метода моего движения вперёд. Но прийти сюда я мог только так - взять одну большую ошибку и начать отколупывать от неё самую "мрачную"", "ошибочную часть". И так, по кусочку отколупывая люди могут идти - "знаю как должно", "знаю как есть", "ошибка - исправляем (либо ситуацию - как есть, либо систему оценки, т.е. пересмартиваем критерии "как должно").

    Это чудесная система получения мудрости, данная каждому с самого детства. Когда-то, на каком-то этапе её можно для себя интеллектуально формализовать (ПИД-регулирование, "контур принятия управленческих решений"), тщательно разобраться, и запустить механизм уже не на инстинктах или "приблизительно". А с математической точностью, и неумолимостью катка - который просто едет понемногу, и давит все актуальное невежество.

    А там, глядишь - и до библии дело дойдет. :)

    А вот начинать с библии, пока такой механизм не отлажен "в его атеистической" (мирской) части, ну я не знаю. Не советую. Ибо начинать надо с простых ошибок.
     
  16. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Joined:
    Aug 14, 2020
    Messages:
    4,488
    Likes Received:
    3,771
    Trophy Points:
    93
    Совесть в чистом виде не оперирует знаниями из внешнего мира.
    Все, что вы называете совестью - не является таковой. Это просто механизм, вы правы.
    Совесть - это голос разума, которая ведет человека к развитию и очищению, предохраняя от деградации и вреда самому себе.
    К сожалению, этот голос мало кто слышит. Чтобы слышать его, нужно очистить уши. И помолчать.
     
  17. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Thread Starter

    Joined:
    May 30, 2018
    Messages:
    10,559
    Likes Received:
    5,077
    Trophy Points:
    88
    Так собака будет долго собакой, абсолютно не понимая, что такое собака.
     
  18. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Уберите отсюда слово "абсолютно", потому что даже собака хоть что-то понимает о себе. А далее, по мере преодоления невежества - будет понимать все больше. А у человека и ограничений нет, как у собаки - можно познавать себя "до донышка". Нет абсолютного невежества, глупости все это.
     
  19. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Joined:
    Mar 31, 2021
    Messages:
    6,410
    Likes Received:
    2,257
    Trophy Points:
    88
    Нет никакого разума, кроме самого разума. А разум -весьма лукавая штука. Сегодня он говорит одно, а завтра - другое. А совесть - это как раз и есть незаинтересованный судья. Который припоминает разуму все - и то что сам разум пытается от себя же и скрыть. Вот эта вот боль и неудовлетворенность тем, что предоставляет совести разум (для вынесения вердикта - виновен или нет), и есть то что совесть может сделать. И прекрасно делает. Никакого нашептывания она не делает - а или грузит душу болью, или нет. А уж далее, разум может быть направлен волей на преодоление этой боли, возникающий из-за лукавости знания, притащенного разумом. Ровно также, как разум направляется за качественными материальными вещами, его можно направить и на качественные знания. И вот тогда, когда совесть удостоверит знания штампом "годно", это и будет означать что разум в достаточной мере воспитался этой болью, чтобы отказаться от лукавства и развиться правильно.

    Совесть не знает как устроен мир. Совесть может всего лишь взвешивать разные знания - сегодня ты по этому поводу с одним человеком говорил одно, а завтра с другим человеком говорил другое (противоположное). Значит - ты лжешь, потому что одно и то же предстает перед тобой то как белое, то как черное.

    Ничего иного совесть не может - а уж дело разума или стоять на своей лжи, или все-таки отказываться на белое говорить черное. Тогда и совесть скажет - ок, черное у тебя всегда черное. Не имею никаких претензий.

    А уж какое оно на самом деле - решать разуму, а не совести.
     
  20. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Joined:
    Aug 14, 2020
    Messages:
    4,488
    Likes Received:
    3,771
    Trophy Points:
    93
    Разве я утверждаю обратное?

    Так бывает у сумасшедших.

    То есть человеку?
     

Share This Page