1. В этом разделе автор темы является её модератором! Имейте это ввиду, т.к. автор темы может сам УДАЛИТЬ ваши сообщения, исправить их, закрыть свою тему, а также удалить её. Если ваше сообщение будет удалено в этом разделе, то все вопросы к её автору!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Блоги Просветление, зачем и как.

Тема в разделе "Ваши личные эзотерические блоги (дневники)", создана пользователем Nad, 24 дек 2019.

  1. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Аналогия со слоном не столь уж очевидна, тут либо понимаешь, на что она нацелена, либо нет.
    Вот если слону оторвать хобот, он перестанет быть слоном? Нет. А если потом оторвать ногу, перестанет? Нет. А вот сколько нужно оторвать от слона, чтоб он начал становиться не слоном?
    Тут всё дело в конкретике. Так и что же делает слона слоном?
     
  2. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Блин, конкретно - что такое слон, верно знают только с одной-единственной точки зрения. :)

    От чего именно отрывают ногу? От "нечто"? Каковы характеристики этой сущности, "нечто"? Очевидно же - фундаментальная, определяющая причинность (есть и в хоботе, есть и в ноге - и вообще везде что ни оторви, там будет это "нечто"). И более того - это "нечто" будет даже если не будет ни хобота, ни ноги, ни уха. Просто люди перестанут называть это нечто - чем-то с ногами, или с хоботом. :) Но пока ноги и хобот присутствуют, люди и называют это "нечто" - слоном.
     
    Nad нравится это.
  3. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Не, ну ответ то есть, никто не путает слона с не слоном, просто не слон, это абстракция, а слон нет. А вот ещё замануха. Человек может изобразить слона и не все конечно, но многие узнают слона в его интерпретации.
     
  4. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Шар предсказаний и монетка, давно признанные способы решений там, где ограничения не позволяют сделать здравые выводы. У этого способа есть очевидные преимущества в отличии от выбора. Не мучает совесть и полностью отсутствует противоречивый опыт.
    В противовес монетке, есть горе от ума, где ответственность сужает перспективы решений до узкого коридора, обеспечивающего, как кажется лучший вариант, отбраковав нежелательные последствия. Исключение является единственным инструментом формирования выбора, укрепляя такой метод движения по жизни в виде опыта. Если из трёх вариантов, два приводят к ожидаемому результату, опыт с плюсиком падает в коробочку с надписью "могу", всё что не попало в эту коробочку становится очередной конструкцией для исключения и формирования дальнейших статистически успешных "могу".

    Естественно полное отсутствие универсальности данного подхода ведёт к разрастанию правил - исключений, которые направляют выбор в последствии, пока коробочка с положительным опытом не потонет под всё растущими исключениями, приводя к глобальным сомнениям в отношении своей функциональности. Сомнения в себе вынуждают идти к дяде за советом, что сродни подбрасыванию монетки, исключающей сомнения в отношении результата, ведь виноват теперь дядя, а не ты, если что то пошло не так. На этом функция жизненного выбора завершает своё шествие, реализуясь через гадание, какого же дядю выбрать в очередной раз. Этот момент наступает между 20 и 30 годами, когда борьба за право быть самим собой истощается, а назидательное общество признаётся победителем. Зависимость от мнения становится абсолютной, а точка отсчёта собственной реализации выносится наружу заполняя собственное я пустотой.

    Стать независимым экспертом, принимающим самостоятельные решения после тридцати довольно трудно, советчики - дяди разрастаются до размеров религий, социальных структур, формируя стадные инстинкты. Все данные и внутренний опыт становятся ложными, а их правообладатель находится снаружи. Конечно странно, что такая естественная и простая функция, как принятие решений, подменяется выбором, ведь принятие решений это динамичный и очень жизнеспособный, полностью универсальный метод, формирующий под стать себе универсальный опыт и уверенность в своих силах.

    Проблема принятия решений возникает не только из за давления внешних аспектов социального пространства, в виде соответствия общепринятому, законодательства и прочих структур требующих подстройки и адаптации, но и из за трудно осознаваемых границ, которые охватывают наши решения и действия. По факту мы с рождения испытываем вину, как за действие, так и бездействие, ассоциируя результат решений и действий с собственной самооценкой, которая поступает исключительно снаружи. Именно поэтому функция выбора, будучи бесконечно абсурдной всё же отвоёвывает свои позиции, вынуждая отдать силу решений в чужие руки. Мы хотим знать смысл своей жизни, своё предназначение, но спросить себя об этом не можем, потому ищем ответ снаружи. В силу того, что суть познаётся в действии, вынесение функции принятия решений наружу обрывает связь между собой и своей сутью, наполняя её снаружи.
     
  5. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Когда нибудь, в какой либо степени человек задумывается о своём предназначении, устав бежать за мечтой, которая удаляется с каждым шагом на встречу к ней. В глобальном плане не важно что делает человек, занимается делами под грифом духовности, или живёт как все, всё это поиск себя. Каждый человек находится в постоянном взаимодействии с духовной и антидуховной своей частью.

    Возможно поиск не лучшее слово, чтоб обозначить сам процесс, но в широких кругах именно слово поиск означает путь к духовному началу. Можно ли вообще найти утерянное, не определившись что было утеряно на самом деле. Очевидно, что можно придумать, чего же на самом деле не хватает и стремиться к этому, принимая на своём пути бесконечные подзатыльники судьбы как манну небесную. Как говорят, всё что случается, к лучшему, но популярный анекдот говорит что всё станет окончательно хорошо, когда гроб с твоим бренным телом коснётся дна могилы. Не даром умершие осознавая смерть, застывают в улыбке облегчения, наивно полагая что - наконец всё закончилось.

    Возвращаясь к версии поиска, можно подумать, что ищется нечто утерянное, но в противоположность к этому есть выражение - всё тайное становится явным. В общем да, так и есть, нельзя найти то, что нельзя потерять, но можно бесконечно искать там, где потерянного нельзя найти, а это и есть версия того, чего на самом деле не хватает, а не хватает как правило многого, потому такой поиск будет бесконечным.

    Мало кто ставит перед собой вопрос, а когда же поиск можно считать оконченным, ведь этот момент вполне должен быть конкретен и очевиден, иначе что искать? Как бы то не было, но даже столь очевидная вещь была отредактирована в версию - если ты не ищешь, значит уже нашёл. Исходит этот момент из проблемы невозможности определить что было утеряно и как его искать. Ищущий бьётся тщетно какое то время сам с собой, приходя к убеждению что любой поиск бесплоден, раз он не смог найти своё богатство, а значит богатство всегда было с ним. Тут начинается инвентаризация закромов, но она обязывает приравнивать к богатству всё подряд, ведь если нечто признать не нужным, или пагубным, то это снова возвращает к проблеме с поиском, который был уже завершён неудачей, не смотря на кучу усилий.

    Инвентаризация становится образом жизни, ведь не было сделано по сути ни одного шага, поиск был безуспешен, хоть и начинался не просто так, его провал привёл к принятию того, что хотелось изменить, ну а последующие попытки бесконечно принимать то, что толкнуло на поиск, становится трудом всей жизни, который с каждым разом становится бросить всё трудней, так как жалко затраченных сил. Тут суть даже не в потраченном времени и силах, а в не способности осознать очевидный самообман, который провёл кругом и вернул в то же место, откуда всё начиналось, выразив суть сансары, как безрезультатного усилия, иллюзии достижения. За осознанием этого самообмана начинается реальный духовный путь вместо поиска, ведь все возможные ошибки уже совершены.
     
  6. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Большая часть практик фокусирует внимание на работе с внутренним мысленным диалогом. На выбор предлагается множество практических методов и одним из самых популярных является дзадзен, сидячая медитация родом из японии на сколько мне известно. Дзадзен является основным подходом в движении дзен. Дзен из себя представляет образ жизни, потому его верное использование реализуется либо в монастыре, либо в школе под присмотром мастера. В дзен не берут любого страждущего, а лишь принявшего решение покинуть пределы мирского формата, отказаться от общественной жизни. Кстати не только дзен свойственен такой отбор, христианские монастыри, так же проводят тщательную сортировку в плане выбора адептов.

    Если провести аналогию с приёмом у психолога, то тут так же просматривается некая сдача человека и вручение ключей от своей судьбы некому внешнему авторитету. Так или иначе, хоть в дзен, хоть в терапии присутствует решение отказ. В случае с психотерапией этот отказ частичен, касаясь лишь определённого аспекта жизни, насущной проблемы. В случае же с дзен, этот отказ абсолютен и именно тут начинается настоящий дзен, а не в монастыре или школе. Заниматься дзен без такого решения бесполезно.

    Есть такое выражение - не лезь со своим уставом в чужой монастырь. Люди зачастую прося о помощи пытаются навязать то, какой эта помощь должна быть, что им полезно по ихнему мнению, а что бесполезно. Такие люди не приняли окончательного решения об изменении своей жизни и должны догорать до него.

    Работа с внутренним диалогом начинается так же отсюда, с принятия решения о полной сдаче. Иных версий полно, как уже полно версий дзен, дзадзен и аскетизма ума. Страждущие внесли коррекции, удобные им, чтоб заниматься дзадзен на своё усмотрение, до кофе, или после секса, кто на что горазд.

    Внутренний диалог нельзя победить, или понять на пиковых стадиях его проявлений, а подавляющая часть людей живёт всегда в этой стадии, всю свою жизнь, за исключением раннего детства и изредка в глубокой старости. Всё всегда начинается с подобного абсолютного решения и никакие практики не окажутся действенными без него.

    Подобное решение сбивает хаос в мышлении. В школе и монастыре после этого вами занимаются учителя, проводя к осознаниям. В самостоятельном поиске вашим мастером становитесь вы сами. Хороший учитель это редкостная удача, однако ученик не может отличить мастера от шарлатана, потому самостоятельная работа над собой в плане осознаний даёт больший процент успеха, нежели его даст бесконечный поиск гуру. Даже имея учителя, необходимо выращивать в себе своё авторство по отношению к пониманию, а не верить на слово. Хороший учитель будет настаивать на этом, а плохой наоборот, станет удерживать в зависимости от себя.

    Хороший учитель не будет вашим другом, скорей наоборот, он станет демоном, сжигающим заблуждения, либо просто улыбнувшись пройдёт мимо вас, если вы не готовы и исчезнет навсегда из вашей жизни. Потому нужно взращивать в себе эту готовность и тогда мастер найдёт вас сам. По этому поводу есть выражение - когда ученик готов, появляется учитель.
     
  7. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Для этого существуют аллегории, метафоры, которые передают общий смысл в котором содержится суть вещей.
     
  8. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    В отсутствии конкретики это только усугубит положение. Где нет твёрдого начала, нет продолжения, есть лишь бег по кругу.
     
  9. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Когда бросаешь камень в воду, по воде идут круги, один за другим, они подобны друг другу. Так и метафора передает смысл как брошенный камень а формы восприятия как круги на воде.
     
  10. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Никто не начинает сразу со строительства кораблей. Сначала научиться держать молоток, потом изучить гидродинамику, свойства материалов и так далее. Потом уже пробовать что то построить. Прыгать сразу в большие штуки бесполезно, это ни чего кроме сказок не даст. От простого к сложному, иначе никак, а ещё нужно вылезти к этому простому, потому как учителей почти нет, сплошные сказочники.
     
  11. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Есть аналогии, аллегории, повторения, ... все подобное имеет характерные циклические повторы, в метафоре они выражены как обобщение.
     
  12. Iskander Psycho

    Iskander Psycho ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    3 дек 2018
    Сообщения:
    7.474
    Симпатии:
    4.605
    Баллы:
    88
    Если бы ты смог выбраться за пределы конкретного, ты бы увидел что древние мифы и сказки вовсе не сказки, а действительность.
     
  13. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Конгениально! Никто не путает слона с не-слоном, однако же очень мало людей скажут что такое "слон". То есть - что такое слон-лишенный-всех-приставленных-к-нему-частей (хобота, туловища, хвоста, ног, бивней, ушей, да и всей головы в придачу).

    Подавляющее большинство людей скажут - ба, лиши слона всего этого и останется "ничего" (они сформулируют мысль так - ничего не останется, через двойное отрицание). :)

    Ба! Люди! Вы знаете что такое слон, но кто из вас знает что такое "ничего"? Думаю, что никто.

    Однако! Вы же по сути утверждаете тем самым что слон = ничего+лапы и хвост. :)

    И вы при этом говорите что "никто не путает слона со слоном"?! Но на самом-то деле, слон = НЕЧТО+лапы и хвост.

    Так вот, с этого "нечто" слон и начинается; им же и заканчивается. А значит, самое постоянное что есть в слоне - "нечто". Поэтому любого слона можно назвать - "он это нечто". И себя можно назвать - "я это нечто". Потому что оторви от себя руки-ноги-хвост, останется не "ничего", а все то же "нечто". :) Которое всегда было в себе, есть в себе, и будет в себе. Какие руки-ноги-хвост-и-голову не прикрути к этому "нечто". Любые!
     
    Последнее редактирование: 27 май 2021
  14. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Вот единственно верная точка зрения - что останется от явления (любого и даже от человека что изображает слона), когда можно будет оторвать все (что отрывается)? :)
    Вот на любую вещь тут (или там) и следует смотреть с этой точки - "что это (всегда существующее, всегда неизменное, всегда определяющее)?".
     
  15. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Хо, как много пафоса. :) Люди учатся в школе, в ВУЗе, на производстве, далее повышают квалификацию и могут получать профильное образование (второе высшее и т.д.). И каждый сам отвечает за выбор учебной программы и учителя, особенно когда уже научился учиться. Все просто - если знания усваиваются и реально помогают, то сам ученик и решает что это годный учитель. Если нет - ок, значит эти люди просто не подошли друг другу, да и все. Может быть так, что ученик не дозрел? Может. Но зачем самому ученику учиться тому, что не приносит ему мнговенную пользу - тут и сейчас? Ну то есть - вообще пользу не приносит? Незачем.

    Нормальные отношения между учеником и учителем - духовное родство; духовное приятие друг друга. Если они друг другу неприятны, нет смысла и в процессе их взаимодействия. Взаимное уважение, вот общая база. Учителю это сделать проще, так как он и так знает ученика как равного с собой (в единстве). Поэтому, в основном тут все будет зависеть от ученика - если он видит пользу в учении, и если он умеет уважать людей, у которых учится (берет), и если он умеет и отдавать (а не только брать), то все сложится. Это и называется "ученик созрел" и перестал проходить (с улыбкой или с проклятиями) возле истинных учителей.

    Как говорят - мой отец был такой дурной, когда мне было 14 лет. Правда, когда мне стало 24, кажется он поумнел. :) В условные "14 лет" кажется что учитель это редкое или даже единственное явление. В условные 24, куда ни оглянись - везде они, учителя. На выбор. :)
     
  16. A-lee

    A-lee ► Архат ★★★★ Участник

    Регистрация:
    14 авг 2020
    Сообщения:
    4.491
    Симпатии:
    3.768
    Баллы:
    93
    И чему они учат?
     
  17. Муни

    Муни ► Архат ★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    31 мар 2021
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    88
    Самому лучшему. Если человек знает толк в обучении, его все учат исключительно самому лучшему. Главная проблема - с учеником. А если ученик готов - с учителями нет проблем.
     
  18. Бликт

    Бликт ► Идущий ✫✫ Участник

    Регистрация:
    12 май 2021
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    23
    Баллы:
    3
    Объявление!
    Ищу учителя.
    Хочу за день научится. Летать, петь, танцевать, стаять на одном пальце. Десять иностранных языков. Что бы он сказал только слово и моя душа достигла просветления.
    Рассмотрю любые кандидатуры.
    PS Делать ничего не хочу.
     
  19. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Я имел в виду сказки, как ни чего не значащее. Ну а так то да, везде есть кусочки, в мифах, песнях, стихах, но чтоб увидеть эти кусочки и понять достоверно, нужно много сапогов стоптать.
     
    Последнее редактирование: 28 май 2021
  20. Nad

    Nad ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    5.077
    Баллы:
    88
    Такое ощущение, что ты людей никогда не видел. Учаться, но ты попробуй взять на работу нормального специалиста. Один на тысячу в лучшем случае. Сейчас к примеру время технологического прогресса, но посмотри на систему образования, она мягко говоря уродлива, общество плодит идиотов. Качество страдает. Хотя статья не совсем об этом, а о готовности учиться и способности учить. За всю мою школьную карьеру, я видел всего одного нормального учителя. Хочется конечно верить в лучшее, но по факту имеем то, что имеем и это надо рассмотреть. В самопознании человеку сначала придётся научиться учиться, но до этого очень редко доходит, хочется ведь всё сразу и быстро, потому вокруг сплошные сказочники, плодящие сказочных зверюшек.
    Если не веришь, можно даже на форуме взять любого и попросить объяснить любой термин, из тех что пообширней. Никто не сможет, даже особо старательные товарищи. Гурджиев кстати где то писал о фактах, ну и не только он, что любой факт разрушает всю ложь целиком. Тут то же самое, любой контекстонезависимый термин при полном его понимании ведёт только к истине и всегда приведёт к истине. Ну а иначе понятия просто будут висеть в воздухе, без всяких корней, однако корни то есть. Опять же это не вина людей, это реально не легко, всё связать воедино без противоречий. Это не просто привычка, не доводить ни чего до конца, это работа сознания и оно достаточно стабильно в этом деле. Даже гордыня выглядит смешно на этом фоне, ведь превзойти всех людей в понимании, вообще не достижение.
    Сейчас это сделать особенно легко, потому как технологический всплеск и изобилие продуктов прогресса всегда сопровождается вырождением общества. Это работает и будет работать и всегда работало в системе сознания именно так и так было тысячи лет назад и точно так же будет через тысячу лет вперёд. Просто программа.
     
    Последнее редактирование: 28 май 2021

Поделиться этой страницей