Буддизм Буддизм - что мы можем взять из него

Добрый день! Не совсем так, основа науки....прежде всего движение, изменения. Если нет движения, то наука превращается в религию, утрачивает свою ценность. Научная мысль тем и отличается от религиозной, что ее основной принцип...изменения.

Движение, электрический ток, наполняет жизнью все приборы. Проходя сквозь вас, ваше тело, движение порождает энергию, изменения. Остановите это движение и тело начнет распадаться. Также и с психикой, отутствие изменений, движения, называются психологическими паттернами, застоями, порождающими проблемы.

Блаженство также...прежде всего движение, это отнюдь не застой. Движение порождает блаженство, оно само по себе течет, постоянно меняясь. Само блаженство и есть течение, как жизнь, как эмоции, как психика, как мысль, как сознание.

Застывшая психика, застывшая мысль, застывшое движение в теле...это распад и деградация.

Если и есть то, что вы называете основой мира, неизменной сутью, то это и есть движение, постоянные перемены, которые порождают энергию, для ваших идей, мыслей т.д.)))

 

Здравствуйте! Я полагаю, что разговариваю тут не с фантазёрами. Которые выдают свои фантазии о том что такое наука - за реальное определение того, что такое наука. Так вот, наука - исследует весь универсум, не отказывая ему ни в изменяемой части, ни в неизменной:

Фундамента́льная

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

— область

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

, подразумевающая

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

основополагающих явлений

"Основопогагающие явления" - это те явления, что знаются неизменными, буквально - основой, для каких-то других явлений. Говоря языком физики, исследующей фундаментальные взаимодействия - то там это "элементарные частицы" (основополагающая причина) и "составленные из этих частиц тела" (взаимодействующие тела).

Практически же, например вот в физике исследуют "теорию всего":

Тео́рия всего́ —

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

объединённая

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

теория, описывающая все известные

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

.

В настоящее время физики уже нашли несколько универсальных причин (тех самых "основополагающих явлений") для следующих видов взаимодействий:

Фундамента́льные взаимоде́йствия — качественно различающиеся типы взаимодействия

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и составленных из них тел.

На сегодня достоверно известно существование четырёх фундаментальных взаимодействий (не считая

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

):

• Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

  ;

• Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

  ;

• Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

  ;

• Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

  .

Чисто для справки:
Исследования XVIII—XIX веков привели к открытию

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

, и стало понятно, что все разнообразие этих сил есть результат взаимодействия атомов друг с другом. Поскольку основной вид

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

—

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

, то, как оказалось, большинство этих сил — лишь различные проявления

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

. Одно из исключений составляет, например, сила тяжести, причиной которой является

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

между телами, обладающими

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

.

Как видите, история о том, что есть некая неизменная, неделимая частица (в философском определении - атом), то есть неизменная причина во всех телах *из которой составлены все тела, и которая и обеспечивает "взаимодействие тел", это не моя фантазия. Это - научная точка зрения на этот мир.

Поэтому не нужно фантазировать про науку. Нужно исследовать что такое наука, чем она занимается, и какие именно знания о мире (и какие именно методы познания, какую логику) она уже открыла. Логика, согласно которой взаимодействие тел возможно только на основе неизменной во всех этих телах причины - это научная логика. Из которой ученые и познают мир.

Разумеется, наука - это не религия. (В худшем для науки смысле слова "религия"). Почему? Потому что наука, хотя и исследует "теорию всего" (ищет некую причину, некую "элементарную", "неделимую" частицу, некий "всеобщий элемент", из которого сложено тут совершенно все). Но при этом - не имеет в своем распоряжении метода нахождения такой частицы в Абсолютном смысле этого слова.

Однако же, человек религиозный, прекрасно знает каков этот "элемент". И какими именно "свойствами" он обладает - то есть что именно будет "передано" им во все тела. Как свойства атома золота передаётся во все золотые предметы без исключения. Например, это качество "универсального элемента" - неизменное во всех телах (без исключения) Существование. Которое передается этим элементом во все "сложенные из него" тела.

Все что исследует наука - существует. Существование, это и есть неизменный "элемент", который обеспечивает тут взаимодействие всего со всем. Все материальные предметы без исключения - существуют, также существует и психика, и все психические явления. Существует и исследователь, и исследуемый предмет, и само исследование.

Наука же, в отличие от Религии - исследует только "исследуемый предмет" и "исследование" (учитывает влияние методологии на исследуемое). Она не выходит за эти пределы - все что она исследует, должно быть "исследуемым предметом", то есть при этом обязательно должен быть и "исследователь".

Но существование - это то, для познания чего и исследователь, и исследование, и предмет исследования должны быть преодолены! Они должны быть устранены из опыта - для чистоты получаемого знания! Для ученого такой опыт не будет научным, потому что он выходит за очерченные самими же учеными рамки научных методов познания.
Потому что ученый хочет оставаться исследователем! И хочет "исследовать" - "предмет".

Для йога же - такой опыт само собой разумеющийся. При этом, сама логика йога ничуть не противоречит научной логике - йог ровно также постулирует "элементарную частицу", "основу всего" - "неизменную во всем, что изменяется/взаимодействует". Как и ученый. Но только ученый ищет это в ограниченной области мироздания (в физике например). А йог - вообще во всем без исключения.

Нет. Как никуда не "течет" и "не изменяется" Существование, оставаясь во всех без исключения предметах одинаковым, так и никуда не "течет" и не "изменяется" и Блаженство. Причина всего - неизменна. Меняются лишь отражения этой причины - существующие предметы возникают (и кажется что возникает "их существование"), они длятся какое-то время (и кажутся "существующими") и исчезают (и кажется что прекращается и "их существование). Но существование - не принадлежит предметам. Также, и блаженство. Отраженное в существующих предметах (и в психике), оно кажется преходящим - то большим, то меньшим, то исчезающим, то вообще "заменяемым страданием". Это - лишь кажимость, иллюзия. Как прозрачное по сути небо (на самом деле - прозрачное, бесцветное) кажется синим днем, черным ночью, белым из-за плотной облачности в зимний день, или оранжевым на закате или на рассвете.

Но даже если мы будем говорить не о Всеобщем Блаженстве, а о том что может быть названо "мое" или "твое", или "его", то и тут ведь есть прекрасные примеры. Так, выпивший вина человек - блажен "просто так", "без всякой дополнительной причины". Эмоция - это когда человек составляет отношение к какому-то предмету или явлению. Но пьяный - не составляет никаких отношений, ни к чему. Он может быть беден, он может быть богат, он может упасть в лужу, или ему даже в морду могут дать. При этом он может грустить от бедности, радоваться богатству, ему может быть неприятна лужа или досадна драка. "Грусть, радость, неприятность, досада" - это эмоции (ну или чувства, переживания). Но блаженство, которое испытывает пьяный - это тот фон, на который будут накладываться все эти эмоциональные реакции.

Разумеется, психика человека - преходяща. Однако! Она дана ему с самого рождения. То есть - по сути, любой человек (!) пьян этим блаженством "от рождения". И вот когда я говорю о "своем блаженстве", то не имею в виду То самое Блаженство Бытия, Абсолют.

Нет! Я говорю о своем "естественном блаженстве", которым лично я - пьян всегда! "Всегда" - по меркам моей жизни, разумеется. Это - та чистая персональная основа психики любого человека. Который вычистил из неё достаточное количество ментальной грязи. Только и всего.

Это ошибка - которая возникает просто из-за незнания элементарной физической логики. Это типичная ошибка, спору нет. И даже - архитипичная. Но, это просто от школьной безграмотности (безграмотности школьного уровня понимания мира). Извините за такое суждение, но другой причины тут нет.

Золото не может "украсть" у золотых браслетов неизменное качество атома золота - потому что атом золота не меняется в браслетах. Поэтому, все без исключения разнообразнейшие браслеты щеголяют (как один!) качествами атомов золота (плотность, температура плавления и так далее). Да, атом золота не универсальная причина - но чтобы он изменился, требуется изменить уже и причину атома (найти "атом атома", то есть еще более неделимую и единую, "элементарную" частицу). Например - протон, комбинация которых в атоме определяет что за атом перед нами - атом золота или свинца, или другого химического элемента (из которых сложено тут все физическое). И физики прекрасно это знают - и пытаются искать все более "неделимый" и поэтому все более "неизменный" элемент.

Именно туда - ко все более неизменному (а значит и определяющему все качества любых сложенных из него тел), и устремлены взгляды мудрецов. Так - застывшее (золото) только и может создать все изменяемое. По-другому, взаимодействующее не создать - если в нём не будет единой основы, то каждое из такого станет "бесплотным", и эти вещи будут полностью "невидимыми" относительно друг друга. По факту, все просто "исчезнет" - и никакого движения "движущейся мысли" вы не увидите. Но это - просто фантазия.

По факту - мы видим движение! Мы видим - разнообразие! И более того - тот, кто желает смотреть и умеет видеть, видит и неизменные "элементы", которые и обеспечивают это все разнообразие!

 

Добрый день! Являюсь делетантом по физике и атомной физике, а так же по физике поля и уж тем более по квантовой физике, теорию относительности, знаю очень поверхностно...это вам лучше говорить с физиком. По атомной физике знаю, что атом не является застывшей частицей.

Если же говорить по науке и научному мышлению...хммм видите ли в чем дело. В данный момент возглавляю комиссию при правительстве, комиссию которая вырабатывает стратегию и концепцию, по развитию науки в россии, концепцию по развитию туристических класстеров, а также спорта. Поэтому точно могу вам сказать, что такое научное мышление и на каких основах оно зиждется.

Про психику, конечно вам видней...наверное, но все же как человек получивший 2 неплохих психологических образования, в весьма пристижных московских вузах, точно вам скажу, что проблемы в психике возникают именно из за застоя, именно застой порождает проблемы, откладываясь в теле в качестве паттернов. И именно преодолевая данные явления при помощи различных методов, востанавливая пластичность и текучесть психики, возвращают человеку жизнеспособность. Чем менее пластична психика, тем человек менее здоров. Полная статичность это смерть.

Как достигший пробуждения, могу сказать точно что есть я, как оно движется и чем является в своей основе, как и что такое блаженство, его характеристики и взаимодействие с человеком))))

Как и показать вам те костыли на которые вы опираетесь. Конечно в разумных пределах не доходя до физики и математики.
Если человек, без образования, начинает жонглировать математикой и физикой.....это иной уровень сознания)))))

Именно поэтому, с самого начала говорил.. перестаньте мается хер-ней. Поймите вы не один такой, кто начинает свой костыли уводить в совсем заоблочные дали, прибегать к математике, квантовой физике, ссылаться на веды ( в которых именно он, разглядел истину)

 

Оставьте физику..физикам, математику ..математикам, а веды ...замшелым старым п...ду..нам из индии. И начните дышать, без идей, философий, психологии и т.д.)))

 

Физики и не претендуют на то, что УЖЕ нашли что-то совершенно "неделимое" (неменяемое). Однако же, изменяемость того же "кварка" (ну или того что наука определила как невозможным к разделению в данный момент) - неплохо бы доказать в опыте, не так ли? А не то что думать что "если даже атом разделили", то "там одни ТОЛЬКО черепахи" (что якобы делимое основано на делимом - и так до бесконечности). Это - абсурд даже с точки зрения формальной логики. На ноль делить нельзя, это ошибка. С практической точки зрения, дифференцировать (разделять) нельзя до бесконечности. Если уж не физика, то математика вам тут в помощь. Даже абстрактно такое нельзя себе представлять (математически) - это как воображать биографию нерожденного челвека. В воображении - можно представить что "там дальше только черепахи - одна на одной и т.д.". Но не в воображении, а в реальном мире (на который вы ссылаетесь) если вы целое (большее) делите на части (меньшие), то этому делимому есть предел. Таков философский смысл того что называется "атом" (предельное, неделимое). И эта же философская посылка заложена и в математику тоже.

Знаете, то что я вам рассказываю - это примерно как складывать все те же счетные палочки. Это банальщина. И я полагаю, что даже распоследнему гуманитарию (туристу, или там, гимнасту, или даже психологу) прежде чем ссылаться на то что "все меняется" - на физику, или на "меняемый мир", неплохо было бы все же физику-то и подучить. Или - не ссылаться на этот "изменяемый мир". Но на что же вам еще ссылаться, если вообще-то речь как в теме (про философию, про буддизм и не только ) раз и идёт об этом мире? А не о чем-то там фантастически, где-то, другом?

Ваше образование - помогло вам лично найти ту самую "основу" вашей же личной психики? Тот самый "экран", на котором возникают ваши же психические явления? Понимаете ли, в данный момент я, подобно Евклиду, говорю о Началах психики, то есть о том на чем она основана. При этом, разумеется, психика - штука очень сложная, то есть буквально сложенная из множества вещей. Но, как и сложнейшая геометрия - она тоже должна быть на чём-то основана. И если в геометрии есть простейшие Начала - точка, прямая, плоскость ... пространство... из которых все и строится, то и в психике должно быть ровно то же самое! То есть, должно быть вот это "пространство" (фон), которое "рождает из себя" тот кинофильм (психические переживания), что там крутится. И то что современная нам наука о психике (психология) как-то умалчивает об этом вопросе, ну что это значит? Это значит, что эта наука - еще бесконечно молода. Наивна. И глупа. В сравнении с древнейшей йогой, которая постулировала эту вот неизменную (как минимум по меркам человеческой жизни) основу психики. И указала на простые качества этой основы.

Эта основа, как знают йоги, обладает качеством "существования" (она существует, как и все психические объекты существуют), качеством "знания" (потому что это основа психики, и все психические объекты знаются), и качеством "полноты","неразделенности","блаженства","тотальной удовлетворенности". Потому что все психические объекты - уже только и делают, что "возникают делением" из этой полноты и удовлетворенности. И, по сути - эта удовлетворенность (блаженство), существующее по-умолчанию, и есть "награда" тому мудрецу, который смог привести псхические объекты "внутри себя" к гармоничному со-существованию. То есть, обрел целостное, непротиворечивое, полное мировоззрение. Которое не "разделено внутри себя", в котором учтены все связи всех объектов, и все гармонично раздожено по-полочкам - начиная от Причины Причин, и заканчивая существованием любого явления. Того, что психика мудреца когда-то воспринимала (и осталось в памяти), того что воспринимает сейчас, того что будет воспринимать в будущем (и о котором он знает благодаря знанию Причин будущего), и даже тех объектов которые мудрец никогда не воспримет (но опять-таки, не восприятие которых будет вполне логичным с точки зрения такого целостного мировоззрения).

Ну так - и ответьте мне пожалуйста, а как ваша наука, и как (каким методом) ваше же образование, могут помочь вам обрести на практике, в опыте (как и положено ученому) знание этого основополагающего, неизменного блаженства? Если для этого есть только один метод - и этот метод называется "йога"? И этот метод заключается в глубочайшей трансформации мировоззрения, начиная с гносеологии - то есть с решения для себя, какие методы познания считать верными, а какие ограниченными? И если йога при этом прямо заявляет - что ваш научный метод познания является заведомо ограниченным? На основании которого вы можете сделать многое, но это "многое" будет относиться к исследованию "предмета", с разделением на "исследователя", "исследование" и "исследуемый предмет"? В то время, как йога говорит - чтобы обрести истинную глубину знания этого Блаженства, требуется исключить из опыта и исследователя, и исследуемое, и исследование? И только тогда узнается - что есть "чистая основа"?

Ну ладно, снизим планку. Даже для обретения не Предельного Блаженства, а просто блаженства (вашего, моего и так далее), йога говорит - нужно так трансформировать психику (нравственность), чтобы не возникал гнев. Чтобы не возникал страх. Чтобы не было вожделения, страстей. Чтобы человек глубоко внутри себя точно (доказательно) знал что добродетельный образ жизни (не кради, не лги) и так далее - превыше добродетельного.

Ну, и? Загляните-ка в свой диплом, умник? Сколько у вас там оценок "за добрые дела", "за честность", "за благородство", "за нестяжание"? Только йога, то есть личное образование - самого себя, для самого себя (а не для диплома!) даст йогу эти "оценки". Которыми он - и только он, и никто другой (!!!) сможет оценивать себя.

Именно поэтому (потому что психологов не учат быть людьми нравственными, этичными, благородными, святыми), хотя бы - махать корочками "психолога" перед йогом (у которого, между прочим, тоже пара корочек "с вышкой" имеется) - это просто глупая затея. Как вы обнаружите даже "ваше" или "мое" (то есть личное) неизменное блаженство, если вы - не обретаете качества святости? Да никак, разумеется. Поэтому вся эта ваша психология - это о "внешних" проявлениях психики. А не о "глубинных", основополагающих её слоях.

Это примерно как есть два рода физики - одна фундаментальная, а другая прикладная. Прикладной физикой, в принципе, может заняться любой - общение с любым физическим объектом, при условии попыток понять законов что им управляет (или из знания примитивных законов), это и есть что-то близкое "прикладной физике". И, да, трудно спорить - прикладная физика нужна, важна, полезна. Но - фундаментальная физика, это все-таки несколько "о другом".

Также, и с областью этики, нравственности, святости (греха). Никакой институт (гражданский) не может претендовать на то, что будет воспитывать в человеке благородные качества!
Поэтому, махать дипломом института там, где говорят о благородных качествах - моветон.

Вот и говорите из своего опыта - так, как говорю это я. Если у вас есть блаженство, говорите о нём. Расскажите что оно "преходяще", что его "нужно заслужить", или что там вы еще нафантазируете о нем? А начали вы, напоминаю - с рассказов о том, что "все в мире изменяется". Ну так я и направил вас к тем знаниям, что знаю я (да хотя бы по образованию) - к физике, к математике и т.д.

 

Извините из вашего винигрета не улавливаю, что собственно вы хотите сказать)))) Да, абсолютно верно, говорил, что основа, если говорить о ней, движение, движение которое своим течение порождает все...мир, мысли, жизнь тела, энергию и т.д. Также говорил, что движения этого мира глубоко индивидуальны, что и выражается в том разнообразии которое вокруг.Также говорил, что в основе научного мышления, постоянное движение, движение и открытие новым идеям, что не свойственно религии.
Против чего вы собственно возражаете? Что вашим телом, мыслями движет ток? Энергия?
Замешать винигрет из йоги- при чем тут она? При чем тут физика? Чем связаны научное мышление и его основные параметры и математика с физикой.

Эхи, такой винигрет и есть костыль, костыль ведущий к 100 новым костылям.
Извините но вы все намешалии в кучу, непонятно как связав йогу и науку. У вас одни противоречия, то наука открыла, то не открыла, то психика движется, то стоит. Йога как образ воспрития мира родился тысячу лет назад, а научному мышлению 200 лет от силы, как их можно сравнивать?
Блаженство не может быть застывшим, если оно застыло, то это стагнирующее состояние. В реальности это не так. Но если у вас оно застыло, да и бог с ним)))

Если вы хотите говорить сами с собой, то пожалуйста, если все же в диалоге, то не мешайте все в кучу.

 

Ах да, вы оши

Ах да, вы ошибаетесь, для блаженства вовсе необязательно все знать, проработать все психологические блоки, вычистить подсознание и все те жуткие вещи о которых вы писали вышет. Блаженство, ко всем этим вещам, имеет опосредованное касательство.

 

Физика, как и любая другая наука - тут очень даже "при том". Но я, наверное, не буду уже повторять те аргументы, которые я приводил вам в ответ на эти ваши заявления?

Да, абсолютно верно, говорил, что основа, если говорить о ней, движение, движение которое своим течение порождает все...мир, мысли, жизнь тела, энергию и т.д.

Это - ошибка, понимаете? Попробуйте все-таки понять, что движение не может быть основой, отправной точкой для всего. Потому, что причиной движения - является неизменность. Вот и вся моя простая мысль. Впрочем, это не "моя" мысль, это научная мысль. И даже не йогическая, а обычная, научная мысль - европейская, наша с вами, современная. Фундаментальная наука как раз и ищет причину взаимодействий (что и есть другое слово "движение"). И наука определяет эту причину как "элементарную". То есть - "начальную". Или, говоря по-иному - "простейшую". Что значит "простейшую"? Это значит - "неделимую". Что значит "неделимую"? Это и значит что сама эта причина изменений - "неизменна". Буквально - неизменна, ибо в ней нет частей, которые могли бы "двигаться". Она - внутри себя - ни из чего не состоит, понимаете? Это и значит "физика элементарных частиц". Частицы движутся, оставаясь (внутри себя) неизменными. Вкуриваете? Вот ровно это и означает - неизменное золото порождает множество изменяемых браслетов. Золото - неизменное во всех браслетах (условно) неделимо. Браслеты же - это и есть "движение золота". Ни больше, ни меньше - фактически, это так. Уберите отсюда слово "условно", то есть найдите действительно, по-настоящему элементарную частицу (потому что атом золота на самом деле такой частицей не является) - и вы найдёте то, Неизменное, Что сотворило тут Вообще Все движение. И медленное - как медленно меняется само золото, и быстрое - как фактически быстро меняются браслеты.

Чтобы что-то куда-то двигалось - нужно "что-то", нужно "пространство" и нужно "что-то другое". Типа как бильярдный шар катится по столу. Ну так и вот - именно Эта "элементарная частица" создает и шар, и стол, и пространство для движения. И только после того, как создан шар, стол, пространство, импульс и т.д. - движение уже становится возможным. До этого - нет, извините.

Я не знаю как еще проще вам объяснить эту идею, извините.

Для усиления интеллекта, представьте что вы строите дом.
И купили кучу одинакового (неизменного) кирпича. По кирпичику. Каждый кирпичик - неизменен. Точен в размерах, в удержании нагрузки, равно-упруг и так далее.
И теперь "начали двигать кирпичом" - раз, раз, раз, раз - и дом готов.
Дом что - "построен из движения кирпичей"?
Или все-таки - дом "построен из неизменного кирпича (каждого такого)"?

Блин, детский сад, штаны на лямках. Да если бы у вас кирпич (каждый) менялся как хочет - в размерах, в цвете, в возможности удерживать вес (бац - один стал как алмаз, а пара других рассыпалась в труху)... Ну и что бы у вас был за дом?

Такая логика, кажется мне, доступна даже третьекласснику!

 

С какой точки зрения посмотреть. Если с Абсолютной - то придется расстаться не только "с блоками", но и с самим телом. Это называется Маха-Самадхи. А если с относительной - то, разумеется, чем больше разгребёте навоза из головы, тем блаженнее будете. Тут уже зависит чисто конкретно от вас - где захотите остановиться, там и скажите "для блаженства мне хватает". Я, так останавливаться не собираюсь, потому что полагаю что это естественное движение - как расцветает цветок, так и созревает мудрость. До самой смерти.

Но я вам такой секрет все-таки открою, который знают йоги. То, что называется тут "просветлением" (на западе, в нью-духовности), а на востоке называется "мокшей" (освобождением от страданий), пока йог остаётся в теле, уже является полным йогическим достижением.

Однако же, есть и область "за" этим (за "просветлением): даже когда корень невежества уничтожен (постигнут Абсолют), но ветви (васаны, самскары) будут сохнуть до самой смерти тела. Это уже не относится к йогу (к личности), ибо иллюзия личности уничтожена. Это уже относится к психике, к телу и так далее. Но, тем не менее - есть Учения, которые Учат и просветленных тоже.

 

Скопирую вам свой ответ)))

Эхи, Дан, поймите одну вещь...мне абсолютно наплевать на всю эту философию, нет задачи навязать вам или кому то еще, некие идеи - о том как устроен мир. Как и
нет никакого желания бросать понты, уж тем более выяснять кто круче и т д.
Просто в свое время, так получилось, что со мной произошло то, чего не может быть и это не связанно с переживанием, расширением сознания, попаданием в некие области осознания и т.д.
Когда это произошло, это настолько отличалось от всего, что ассоциируется с понятием духовное переживание. Не думайте, что неизвестна идея, что все есть разум и, что все едино Но эта идея, как и переживание единства...она в том, что может быть, в том что входит в обычную картину сознания.
То о чем говорю за пределами этой картины. Блаженство, перестало быть абстракцией от интеллектуального переживания, очищенного от психологических блоков и страхов. Оно стало вполне конкретной, ощутимой величиной, само по себе, плотной вибрацией, током, как и любовь. Как индивидуальность...не просто некий набор восприятия, идентификации и т.д. А вполне конкретной плотной вибрацией. Это не видение, не переживание в картине ума...сознания. Более того сам разум, мышление, перестало быть некой абстракцией, а стало вполне конкретной плотной величиной, весьма ощутимой.
И все чем занимаюсь, просто приглашаю всех в то...чего не может быть, за пределы всех представлений.
Так как в свое время, все эти духовные переживания мне надоели, все разом)))

 

И еще одна копия)))
Ну надеюсь физику мы обсуждать не будем))) Оставим ее физикам, так как понять сию мудрость не в силах никто. Математику также оставим в сотроне, это еще мудреней физики.

Наверняка вы Дан скажете разумом.

Со своей стороны, переверну все вверх тормашками...ничем. Наоборот разные электромагнетические контрасты, напряжения и колебания, сами по себе создают движение, в том числе и то что обычно понимают под разумом. Разум который лишь одна из многих производных этих колебаний.
Если уж заморачиваться этими вещами, то стоит сказать, что отличие этих колебаний и создают индивидуальность, ту индивидуальность которой и является каждый из нас и о которой не задумываются. Собственно не задумывается потому, что для обычного человека это скрыто. Скрыта собственная природа, отсюда и ложное представление о том что такое индивидуальность, эго, я и т.д.

Сразу отвечу и на вопрос, откуда все эти разные потенциали и колебания взялись......не знаю и никто не знает. Можно лишь констатировать ту картину которая есть сейчас, с того момента как эти движения возникли в этом мире, сформировав все вокруг.
Достаточно четко?

 

Так, а в чём вообще проблемы? Слова никогда не могут отразить оригинал. Но если бы меня попросили передать мое бытие-знание, я бы вполне мог выразить его и этими же самыми словами. "Психологические блоки и страхи", а также "интеллектуальная работа с ними" - это о невежестве. А блаженство - не затронуто ничем из невежества. Это ровно также, как пугает привидение, но когда подошел ближе - то привидение исчезло полностью. А восхищает - то, что к привидению вообще никак не относилось (та реальность, которая просто не замечалась, когда все внимание отвлекалось на что-то ещё).

Сюда бы я ещё добавил - и ясное (интеллектуальное) знание того, почему это вот блаженство является Истиной. И почему эта Истина объясняет вообще всё знание на свете.

Да что там! Любой знает что такое это самое блаженство. Любой, кто выпивал стакан-другой вина. Можно подумать, что это какой-то совсем уж "запредельный опыт". Минус отравление от этого же вина - и вот оно, то самое блаженство, в его хоть каком-то виде. Которое просто есть, да и все. Без импульсов, без всплесков - тягучее и сладкое как мёд. И которое никогда не кончается. И все. Банальщина. Что тут "особо" сакрального? Только то, что оказывается - оно, блин, есть. И что оно и является основой психики. Вот и весь "секрет", и все "открытие".

Бред. Но коли "физику мы обсуждать не будем))) Оставим ее физикам, так как понять сию мудрость не в силах никто", то более комментировать тут нечего.

Тогда простой ответ - бред. Мудрецы прекрасно знают, откуда берётся движение. Вечная Истина - само-очевидна. Неочевидна и незнаема лишь майя - то есть, качество Истины, которое вдруг, спонтанно, являет тут всё. Но кого из йогов вообще волнует "это всё" (то что колеблется)? Цель йоги - единение с Пурушей, с Непоколебимостью.

Если уровнем ниже - то йогам прекрасно известно, что все психические колебания (волны) возникают из единого Океана психики. Йога - это и есть успокоение ума. То есть - прекращение волнения, дабы познать и Океан, и саму Воду. Все эти "колебания" - взялись из Океана, а Океан и волны в свою очередь, это единая и неделимая вода.

Да, прошу прощения что по-прежнему ссылаюсь - на физические примеры. Но, извините, мы живём в мире, в котором нет места "сыновьям нерожавшей женщины". И "рогатых зайцев" я обсуждать тоже не возьмусь. Я возьмусь обсуждать только то что есть в реальности - и Океан психики, и физический Океан воды. Поэтому, совсем уж "без физики" (то есть без того чтобы учесть всю совокупность опыта - и физического, и психического), мудрецом-то и не стать. Поэтому, ваше право - отрицать физику или не знать её, но моё право - знать всё. И физику, и астрономию, и вообще всё что угодно. И магию, и волшбу, и вообще все явления что поставляет мне Универсум, Мироздание, Творение. Чудеса, Любовь, Мистику ... вообще всё что угодно.

Потому что за всем этим - Творец, Бог. С Его законом. Заявляя что "никто не может знать Закон", извините, я не буду. И поддерживать эти заявления - тоже. Но обсуждать их, если не хотите, не буду тоже.

 

Ваш ум слишком активен. Зачем выпускать ум за его границы?
Когда я работаю с телом, ум может отдохнуть. Не нужны никакие "определения, точки зрения". При работе с телом направляю внимание на нужное течение энергии. Или на дыхание и течение энергии, если акцент на очищении тела.

 

Чем отличается наука от религии? Религия, предлагает не просто движение, но Путь. Постулаты религии, в первую очередь, указания на направление движения, развития.

 

БОГ - это Единая Жизнь, проявленная через мириады энергетических форм разной степени разумности и материальной плотности. Такое определение устраивает все мировые религии.
Бог - Логос Земли ПРОЯВИЛСЯ ЧЕРЕЗ 5 ЦАРСТВ ПРИРОДЫ: минеральное, растительное,животное, человеческое, духовное. Вот прямое научное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО наличия и присутствия Бога...

БОГ - Логос Солнца ПРОЯВИЛСЯ через 7 Планов Сознания в нашей второй Солнечной Системе, включая ФИЗИЧЕСКИЙ МИР солнечной системы.

БОГ - который в эзотерике называется так: "ТОТ, О КОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО" также ПРОЯВИЛСЯ через 7 разных Солнечных Систем - одна из которых наша родная.

А сам "ТОТ" составляет часть ПРОЯВЛЕНИЯ какого-то Вселенского Бога.
И так далее...

 

Йога начинается с работы ума. Разве тело дает вам ответ на вопрос - "зачем направлять внимание на течение энергии", или "на дыхание", или "на очищение тела". Зачем, какой смысл в том или ином действии? Тело не ответит. Энергия не ответит. Очевидно же, что когда вы работаете с телом, никакой ваш ум "не отдыхает". Очевидно же - что вы волевым образом исполняете умственные желания делать это: направлять внимание на течение энергии или на дыхание.
И, если вы не задаете своему же уму вопрос - "а с какого перепуга я буду заниматься этим", то вы просто служите этим идеям ума, служите незаметно для себя, как это делает идеальный раб. Руководствуетесь идеей, точкой зрения (своего же ума), и при этом говорите "не нужны никакие точки зрения".

Забавно, да? Вот что бывает, когда человек не обращает внимания на ум, а его ум при этом вынуждает его заниматься энергией, или телом. Почему так-то? Вот мне когда-то стал интересен ответ на этот вопрос. И я перестал заниматься телесными вещами, и начал заниматься умом.

Йога начинается с умственных вопросов. И уже потом только, когда человек точно знает зачем он будет заниматься телом и энергиями, предлагает делать это.

Вот когда человек уже позанимался "ненасилием", "нестяжательством", "правдивостью", и прочими вещами, и когда создал приличный ум - можно двигаться дальше.

Тогда ум ваш не будет отдыхать в то время, когда вы "занимаетесь течением энергии". Ум будет делать свою работу в это время - стремиться к Истине. Иначе, ум в это время будет вас обманывать а вы будете думать что "ум отдыхает".

Яма (

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

यम, yama

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

) — этические ограничения

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

или универсальные моральные заповеди

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

в

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

. Яма — первая ступень йоги, описанная в

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

,

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

и других текстах.

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Согласно Йога-сутрам Патанджали «яма» включает пять основных принципов:

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

1. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

   — ненасилие (в том числе

   Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

   );

   Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

2. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

   — правдивость;

3. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

   — неприсвоение чужого (неворовство);

4. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

   — воздержание; контроль похоти и сохранение целомудрия до вступления в брак

   Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

   ; внутренняя собранность, нераспущенность

   Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

   ;

5. Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

   — нестяжательство (неприятие даров), ненакопительство, непривязанность.

 

Где сказано, что йога начинается с работы ума?
Воля не имеет прямой связи с разумом, только опосредованную. Разум создает словесные построения, можно принимать их за истину. Еще большую активность разум обычного человека проявляет расширяя эго человека. На это уходит большая часть энергии человека. Воля свободна от эго, воли не нужны рассуждения, она напрямую связана с Истиной и может воспринимать Истину без словесной упаковки.

 

Йога-Сутры Патанджали, классический труд, в котором дано определение йоги. Йога, это успокоение ума - и все йогические упражнения работают именно на это:

Йога читта-вритти-ниродха

Воля связана с тем, что интеллект человека считает истиной. Если интеллект человека считает истиной идею "хорошо когда тело очищено", то ум, исполняя интеллектуальное знание, систематически рождает желание "очищать тело". И вот вы, направляя свое внимание на "очищение тела", на самом деле одновременно исполняете и это желание ума. И, не замечая как это все работает, говорите "ум может отдохнуть" и "Не нужны никакие "определения, точки зрения"..

Это обычное невнимание к тому, что на самом деле делает в это время ваш же ум. А ваш же ум в это время - активно трудится, поддерживает желанием точку зрения интеллекта на этот вопрос. О том, что "очищение тела это не бессмысленно, а хорошо". Ну, это в том случае что вы не сторонник и вообще бессмысленных деяний.

Вот именно на такие, интеллектуальные ценности и умственные желания, и тратится тот ресурс, что называется "воля". И вовсе не факт, что в вашем интеллекте все точки зрения и все представления, так уж и истинны. А чтобы выяснить - истинны они или нет, и нужно работать с умом. А не с телом, и не с энергиями, и не деньги зарабатывать, и т.д. и т.п.

На что уходит большая часть энергии человека - определяется интеллектом. И было бы разумно сначала выяснить - связана ли воля с истиной, или с тем что ум подсовывает ей вместо истины. Прежде чем направлять волю куда-то еще (на энергию, на тело, на деньги, на успех, на семью, на работу и так далее). А то окажется вдруг, что интеллект всю жизнь направлял волю на какую-нибудь фигню. То есть обслуживал фиговые "определения, точки зрения". И при этом посылал еще прямо в мозг идеи "не нужны никакие "определения, точки зрения"" чтобы не дай Бог, не начать разбираться с этой фигней.

Обидно же будет, разве нет? Ну, мне по крайней мере, было обидно, когда выяснилось что это в точности так и есть. Вот с тех пор я и уделяю главное внимание - интеллекту. А отнюдь, не телу, и не энергиям и так далее. Потому что разумный интеллект уже сам решит что и как делать, и на что тратить внимание а на что нет. Сам решит, сам подскажет, сам и реализует верные практики.

 

Йога читти вритти ниродха -
йога есть удержание сознания от видоизменений
или
йога есть прекращение деятельности сознания

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

-------------------
Далековато интеллект от Истины.

 

Ну, еще бы. Но тут проблема в том, что воля, как производное от разума - от Истины еще дальше. Или что - по-вашему человек, лишенный разума, может двигать волей в истинном направлении больше, чем человек у которого разум есть?

Интеллект определяет то, что считает верной точкой зрения.
Ум, обслуживая интеллект, рождает желание следовать этой точке зрения.
Желание определяет направление внимания и воли.
Воля ведет к действию органы действия.

Отсюда и поговорка - если Бог желает наказать человека, он лишает его разума. И напихивает ему в интеллект разных идей типа "далеко же интеллект от Истины".
Почему вы вообще выдвигаете эту идею, не задумывались разве? Да потому что ваша воля управляется интеллектом. И именно поэтому каждый разумный человек и будет биться "за точки зрения". Вот вы - продвигаете свою. А я - свою. Потому что каждый из нас понимает (на самом деле, пусть и скрывая это от себя), что интеллект - рулит и определяет действия других органов. Рулят - те идеи, что интеллект признал истинными.

Интеллект же в свою очередь, через органы восприятия подключен к Творению Бога. И, таким образом, может исследовать вопрос об "истине" и "лжи" через познание Законов этого Творения. Нагваль там, Тональ там, черти с рогами там, или что ещё.