Буддизм Буддизм - что мы можем взять из него

А жизнь так и устроена. Либо "банально", но ближе к жизни (к реальности, к тому что есть на самом деле). Либо - "феерически", но ближе к фантазиям. Фантазировать "о пустотности хлеба" можно конечно же. Но как только дело доходит до реальности - то оказывается, что хлеб вовсе не пуст. А просто переполнен своими причинами - и булочной, и зерном, и землей, и вообще всей явленной Вселенной, и неявленным (Законом Творца), и Самим Богом.

Вот и получается такая интересная практика - то когда человеку нужен хлеб, он идет и обращается не к "бескачественности" хлеба, а к самой что ни на есть "качественной" (причинной) стороне. А потом садится на коврик для медитации и пытается нафантазировать себе "пустотность всего". Развивая свою собственную шизофрению - живя практически из понимания причинности хлеба и всего остального. И одновременно пытаясь поддерживать умственное воззрение о том, что "хлеб бескачественен", т.е. у него и у всего другого - нет сущностной причины.

Но даже и тут шизофрения рулит - потому что если "у всего нет качеств", то ведь и у такого учения (у буддизма) тоже нет сущностной причины (Истины - такой, какая есть у хлеба и у всего остального)! Так почему же тогда человек упорствует в своем воззрении?!

 

Извините, но вами демонстрируемая реальность не близка моему сердцу. ) А я опираюсь прежде всего на сердце. И еще, что видишь в другом, в людях, то есть прежде всего в тебе.

А есть ли у человека свое, и воззрение? Может вы просто отражаетесь от него созерцаемыми вашими же качествами, проецируя их на других? ) Это кстати к вопросу о созерцании пустоты всех дхарм. ) Об отсутствии личных представлений (малости человека) перед тем что вы обозначаете как "Бог".

 

У йога есть три истинных опоры - то на что опирается йог, должно:
а) Существовать (привидения - не наш выбор!)
б) Истинно знаться (через интеллектуально постижимый, верный логически метод познания)
в) Блаженствовать (Бог есть не только Истина, но и Любовь).

Тут не нужно думать о том что близко ли вашему или моему сердцу, или нет. Они, эти три опоры - равно близки всем сердцам. Это то или иное сердце может быть закрыто или открыто этим опорам. И если чьему-то сердцу эти опоры "не близки", то это не порок опор. Это - порок сердца! И, да - разумеется, та глупость что различается в себе, видится и в других. И до тех пор, пока человек не различил глупость в себе - он и чужую глупость не видит. А после того как человек различил свою глупость в себе, он прекращает быть глупцом! Но память о глупости, по счастью, никуда не девается - такова суть человеческого обучения, возможность помнить свои ошибки. Иначе инструктор по вождению должен был бы быть или таким же неумехой как обучаемый (чтобы знать ошибки обучаемого), и одновременно быть асом вождения (чтобы чему-то научить).

Я говорил вам уже кажется, что это нелепая идея - обсуждать личные качества вашего собеседника? Говорил же. Ну и к чему же вы демонстрируете тут свои личные качества непонимания просьб вашего собеседника? Может, это с вашими качествами что-то не так? Может, мне опять предложить вам посмотреть на них?

Разумеется, я и сейчас шучу - я не завишу от ваших личных качеств, как и от своих тоже. Просто если вы перестанете постоянно концентрироваться на этом вопросе, вам же самому жить будет легче. Это как раз тот случай когда вы проецируете на другого свои проблемы - вы свои проблемы видите в своих личных качествах, вот и думаете что и у собеседника проблемы такие же как и у вас. Но у меня нет проблем с моими личными качествами, мне просто-напросто плевать на эти качества - сегодня они одни, а завтра уже другие. Я не от своих личных качеств блага получаю, а от Бога. И на ваши качества я тоже внимания обращать не хочу, потому что надеюсь ровно на то же самое - что сегодня они одни а завтра или через десять миллионов рождений - будут другие. Не сводите беседу в ту сторону пожалуйста - личные качества человека не являются источником его благ, это слишком мелкая причина для обретения тут всего. Бог - вот истинная причина, поэтому и Пути к Богу - есть смысл обсуждать. Вот вы спрашиваете - "а есть ли у человека свое", но при этом упорно долбитесь в то что называете "личными качествами". Как при этом понять, что у человека нет ничего своего? Разве это - не шизофрения, поддерживать такое мировоззрение? Вот о таком мировоззрении - и речь. Не о вас, и не обо мне.

 

Вообще то в буддизме да и Агни Йоге которой следую, три истинных Опоры - Три Великих Драгоценности:
а) Будда (Учитель)
б) Дхарма (Закон)
в) Сангха (Община).
Если ваши три опоры вполне гармонично связаны с этим, то вы поймете и значение сердца для этих Опор. А думать действительно не надо здесь, когда сердце и Три Великих Драгоценности в нем, вас ведут в Жизни. Но это и не значит что совсем не надо думать, если ум настроенный инструмент. )

Никто и не обсуждает, речь (в том числе и через вопросы) об выходе из мешающих осознанности личностных качеств к большему сверхличному свету осознанности. )

У как все запущенно! )))
Предлагаю ознакомиться с моей темой как раз о проблематике личного и как из нее выйти:

Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

.

вот эта "планка" будет сопровождать нас постоянно в общении в дальнейшем, пока она не станет не актуальной. )

 

Нет конца пути, осознание причины всех вещей скрывается за иллюзией замкнутого восприятия.

 

Пока уважаемый, есть "свое", то такая утонченная малость и одновременно великость как Бог, уступает "своему" место, воля она такая свободная, своя. Помните Чей Закон свободной воли? ) И вы хотите сказать что Бог - шизофреник? ) Это опять к тому не выясненному вопросу с вами о пустоте всех дхарм. )

 

Наоборот - скорее малое (Учитель, Закон и уж тем более Община) должны быть связаны с Большим - с Истиной, Существованием и Блаженством.
Зачем нужен такой Учитель, если не пытается указать на причину всех причин - Бога? От страданий избавляет не Учитель, не Община, и даже не Закон. От страданий освобождает Истина (Бог). Но - Бог делает это через Закон, через Учителя и через Общину (Община = живое общение учителя и ученика). Поэтому, тот Учитель, тот Закон и та Община что ведет человека к Опоре - это правильный Учитель, Закон и Община. А те, кто исповедуют ложные причины (ложные Опоры), это неправильные Учителя, Законы и Общины.[/QUOTE]

Так это и есть точка зрения эгоиста - что есть какие-то "мешающие осознанности личностные качества". Как браслет может помешать золоту? Как хлеб может помешать булочной?
Тот, кто знает только хлеб, и не имеет более качественного хлеба - пытается что-то сделать с хлебом, чтобы хлеб был более качественным.
Тот, кто знает только личностные качества и не имеет хороших личностных качеств - пытается что-то сделать с этими личностными качествами, чтобы они стали более качественными.

Но это же - абсурд!

Если вы знаете как выйти из проблематики личного - так и выйдете из неё! Давайте я лучше познакомлюсь не с "вашей темой" - а с вами. Который взял и вышел из этой темы.

Знаете что такое "выйти из темы"? Это когда она вас совершенно не волнует - потому что не является для вас причиной ваших же благ. Ваши личностные качества, или личностные качества любого другого человека, на самом деле - не мешают никакой "осознанности", и вообще не мешают ничему. Это как человек, который ходит в дырявых ботинках, думает что ему мешают ходить камни. А не дыры в подошвах, через которые камни попадают к нему в ботинок. Зачем разговаривать о камнях, зачем что-то делать с камнями (личностными качествами)? Это же глупо - искать нужно причину личных качеств, и обращаться к ней. Если камни вас смущают - ремонтируйте ботинок! Потому что камни вам не мешают - вам мешает дыра в ботинке! Так и от камней избавитесь, но - главное (!!!) обретете "целый ботинок". А целый ботинок - это совсем не то что "отсутствие камней".

Глупости говорите - потому что опять говорите о личных качествах! Будет эта "планка" сопровождать или не будет, это не имеет ни малейшего значения! Не имеет совершенно никакого значения - вкусный у вас хлеб или кислый и тухлый. Значение имеет - ходите ли вы в нормальную булочную (где хлеб пекут из хорошей муки, хорошие люди). Или ходите к барыгам! Так же и с личными качествами - если вы постоянно обращаетесь к ним, пытаясь из тухлого сделать вкусное, то это без шансов! Обращаться нужно к Богу! Тогда и будете кушать "вкусные личные качества", но главное (!!!) - узнаете что-то, что неизмеримо более ценно само по себе, чем эти качества. Общение с хорошими булочниками - не заменишь хлебом! Даже если хлеб - хороший.

 

Нет "замкнутого восприятия". Все изменяемое (постоянно, "замкнуто" преходящее одно-в-другое), всегда, в это же самое время, основано на неизменном (которое поддерживает эту "замкнутость" всегда - и когда "замкнутость есть" (есть движение), а когда движения нет, то есть только это неизменное. Такова верная философия, верное мировоззрение - все изменяемые горшки, чашки, плошки, перетекающие из одного-в-другое кувшины и т.д. сделаны из неизменной глины, которая нигде не "замкнута". Уберите глину - и вы увидите, что вся "замкнутость" не будет основана ни на чем - и пропадет.

 

Бог - все на свете. Если на свете есть шизофреник, то эта шизофрения, несомненно, поддержана Богом. Такова Майя - Бог разворачивает всю Вселенную, населяет её разными существами (в том числе и шизофрениками), и Сам же и наслаждается этой игрой. В том числе и типа "разговором нас с вами". Что это, если не шизофрения чистой воды - разговаривать Самому с Собой, разделившись в Самом Себе? Обычное дело. Вам же интересно? Надеюсь что да. Мне - так точно интересно! Вот и профит для Бога - переживать такой интерес! А как Бог сможет пережить такой интерес, если хочется переживать его всерьёз? Только забыв Себя, и всерьез считая Себя - собой, маленьким человечком который общается с другими такими же маленькими человечками.

 

Не буду с вами спорить, не вижу смысла, скажу лишь что Три Великие Драгоценности вполне соотносятся с Зерном Духа которое есть в каждом человеке, - Атма, Буддхи, Манас, как и с христианской Троицей в том числе. Это для вас тоже малое?

Нет, это перцептуальные барьеры, которые сознание ваше еще преодолело. )

Как вам будет угодно, но учтите, если почувствую что наше общение нецелесообразно, я его прекращу односторонне.

Да да, спасибо за напоминание азбуки, и демонстрацию актуальностей. )

Контролируйте пожалуйста исходящие, сами же говорили о не переходе на личное. )
Да, на азбучные истины исходящие от вас ответа не ждите.

 

Если есть конец пути, то это и есть замкнутое восприятие, нет конца у бесконечности.

 

Уже как то не очень. ) Все склоняюсь больше к дальнейшей нецелесообразности нашего общения.

 

Все сущее движимо, а не сущего не существует))). Это не игра слов. Вы знаете что-нибудь вечное и сущее?

 

Великое - это Бог. А учение о Боге - это малое. Но если это учение о Боге верное, то для страдающей личности это учение (Писание и учение у Учителя словам Писания) - это конечно же более великое. Чем учение у таких учителей, которые учат ложным законам. Поэтому-то я и обсуждаю тут эту тему (про качество буддизма, сравнивая его с другими учениями) - что она в общем-то для людей велика.

Ну, это же достаточно очевидно - я не давал вам разрешение на общение со мной, так с чего бы мне давать вам разрешение на прекращение такого общения? Это ваши односторонние решения, разумеется.

Тухлое, ржавое и т.д. - это всего лишь образы. А если для вас "азбучные истины" - то что нужно обращаться к причине (и игнорировать следствие), то это замечательно. В общем-то это и есть главный принцип йоги, который она рекомендует распространить на все области мироздания. Не считая личные качества чем-то определяющим - настолько, что ай-яй-яй, их нельзя называть "тухлыми" или "кислыми", сравнивая с гнилым хлебом. Я не затрагиваю тут ваших личных качеств - а говорю о том, куда направляет внимание Йога (в булочную, к Богу). И на что Йога не рекомендует заморачиваться - на хлебе, каков бы он ни был (тухлым, или свежим).

Как материал определяет - будет ли браслет ржаветь или нет (например золото делает браслет нержавеющим), так и Бог определяет личные качества человека. А не человек "определяет свои личные качества"!

Обратитесь к железу чтобы оно формировало ваши "личные качества" - всегда будете ржавым, как "себя ни натирай". Обратитесь к золоту - всегда будете "благородно блестеть".

Вот поэтому-то я и говорю - что буддист, обращаясь к какой-то "пустоте", никогда не "выльет" из неё себе хороших качеств, хотя вроде бы в своей практике устремлен именно к этому (стать лучше лично, чем был)!

 

Путь безначален, но конечен. Путь начинается из того что не имеет причины - поэтому сам путь тоже не имеет причины. Поэтому, не имея причины, Путь - безначален.
Все причины, все восприятия и вся замкнутость - возникают уже внутри Пути. И они же и составляют весь Путь - и они же и заканчиваются. Поэтому-то заканчивается и Путь. Путь - конечен.

 

Ну так, значит Богу в вас стало просто скушно. Но ничего, у него для Себя в вас - еще много развлечений!

 

Это верно, но конца у пути нет, он бесконечный и единственная его характеристика это движение.

 

Спасибо, понятно и принимается. )

Хорошо. ) Но буду смотреть пристально... ) Рад что мы понемногу начинаем приходить к взаимопониманию. )

Пока наличествуют барьеры восприятия у человека в дуальностях (хорошие-плохие качества, себе-ему), для него всегда пустота всех дхарм будет отвлеченной, "какой то", а не практическим актом восприятия. )

 

Конечно же, я прекрасно знаю вечное и сущее - да и вы тоже прекрасно знаете это в своем же собственном опыте! Я же не буддист, чтобы указывать людям на какие-то глупости, которых нет в их опыте, типа "ничто", "пустоты"!
Если все браслеты мира созданы исключительно из одного и того же золота - только простак будет думать, что в этих браслетах невозможно "с пол-пинка" найти качества этого самого золота. И что все качества браслетов - это только и исключительно "качества браслетов". Правда ведь?
Вот я и говорю - все преходящее создано из вечного. Значит в каждом из преходящих предметов (в любом!!!) можно найти это "вечное" и сказать - вот, оно одинаково для всех предметов без исключения. Как золото - одинаково для всех золотых браслетов, и четко определяется как золото (а не браслет) в любом из них.
Ну так и вот - ни в каком из встреченных и знаемых вами предметов (вами, другим человеком, из тех что были, есть и будет - и в тех предметах что были есть и когда-то будут, или даже никогда не будут) - не будет никакой "пустоты"!
Но зато все эти предметы будут обладать качеством Существования. Ну, так, беру первое попавшееся, навскидку. Не так ли? Ну и вот - вы сами можете логически убедиться в том, что Существование - не просто "сущее" (вы же знаете его, не так ли - "предмет существует" - знаете качество "существования", а "предмет летает" - знаете качество "летания"). Но и "вечное" - потому что оно есть совершенно во всех предметах ВСЕГДА. А все почему? А потому что Существование ВСЕГДА есть - до возникновения времени. Потому что время - что? Правильно, время тоже СУЩЕСТВУЕТ!

 

Вряд ли у него есть для Себя, тем более во мне. ) У нас в АЙ есть такая формула: Ты, Ты, Ты, Ты Тебе и Твое!!! Или иначе это называется как канон "Господом Твоим".