Скрыть объявление
В разделе [Блоги] создавший тему - модератор в ней.

Просветление светлениие и темнение, а еще бог.

Тема в разделе "Просветление. Пути к Просветлению", создана пользователем Haos26, 26 июл 2017.

  1. Рамира

    Рамира ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    3.806
    Баллы:
    88
    Нетушки :). Ответ неверный :), он не совпадает с вопросом :).
     
  2. Рамира

    Рамира ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    3.806
    Баллы:
    88
    Неа :). Эго- это обобщенное понятие, включающее в себя гордыню, эгоизм, тщеславие, самомнение и др.
     
  3. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.811
    Симпатии:
    6.455
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

     
  4. Рамира

    Рамира ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    3.806
    Баллы:
    88
    Ой, знакомая ссылочка :). Но там есть ещё интересненькое, показывающее то, что термин эго появился гораздо раньше, чем был употреблён Фрейдом-

    " у Фихте: «Эго требует, чтобы оно обнимало собой всю реальность и достигало бесконечности». Ницше, наоборот, в отношении Эго говорит: «Эго — это множество личных (personenarten) сил, из которых то одна, то другая выступает на передний план»."

    Фитхе и Ницше были гораздо раньше, чем Фрейд, но тем не менее употребляли этот термин. По этой же ссылке есть строчка- эго в других направлениях-

    В эзотерике эго рассматривается как проявление отделённости одной личности от другой и всего остального мира.

    Игра Лила, которая родилась тогда, когда Фрейд ещё не был воплощён тоже говорит про эго и эгоизм, там название ему- ахамкара.

    Ахам означает «я» или «я есмь». Кара — это «форма». Когда «я» принимает форму, оно становится ахамкарой. Если центром активности в личности игрока становится его «я», то его ахамкара оказывается пойманной майей в ловушку понятий «мне» и «мое». Когда ахамкара, которая в действительности является высшим аспектом реальности, забывает о необходимости отождествления с целым и становится отдельной частью, она превращается в эгоизм.
    Когда все внимание игрока направлено исключительно на удовлетворение его желаний, он становится сосредоточенным только на себе. Выбор средств теряет свою значимость. Хороши все средства (неважно, честные или нечестные), которые приближают его к цели. Пока он наполнен смирением, деликатностью, уважением и любовью к другим людям, выбор средств будет иметь для него значение. Он знает, что его желания не так важны, чтобы оправдывать причинение боли другому. Но когда желание охватывает психику игрока до такой степени, что он не может больше отождествлять себя с любовью, смирением, терпением, уважением и внимательностью, — игрок становится агностиком. Он теряет из виду все ценности, увлеченный происходящим здесь и теперь, и вовлекается в деятельность, направленную на утверждение своей индивидуальности в игре.
    Слияние с Космическим Сознанием выглядит как смерть эго. Старые структуры, представления и идеи должны исчезнуть, если игрок стремится достигнуть освобождения. Но ахамкара не хочет умирать. Эго крепко держится за старые самоотождествления. И это сопротивление возрастает тем больше, чем ближе игрок подходит к Космическому Сознанию.
    Мудрецы традиции индуизма считают, что звук является источником всего творения. Звук — самая тонкая из грубых форм, в которой энергия находилась до начала творения. Существуют 52 формы, в которых звуковая энергия пребывает в проявленном виде (акара), и по мере развития человеческого организма эти звуки локализуются в окончаниях тонких нервов, центров психической энергии (чакр). Изначальный звук самый простой — а. Последний звук — ха. Таким образом, все бытие протекает от а до ха. Состояние отождествления, которое соединяет а с ха, и есть ахамкара, ощущение отдельности своего существования.
    Йоги выделяют в сознании человека 4 основных аспекта, или категории: манас (ум), буддхи (интеллект), читту (бытие) и ахамкару (эго). Все, что получено в результате чувственного восприятия, — это ум. Понимание чувственного опыта, его анализ и оценка — это буддхи. Эмоциональное переживание чувственного восприятия регистрируется в читте. Тот аспект, который думает, что это он воспринимает чувственный опыт и получает удовольствие от него как отдельная личность, — это эго, или ахамкара. Когда эго становится «единственным», все остальное становится для игрока средством для своего удовлетворения. Таким образом, если ахамкара не соединена с Космическим Сознанием, она превращается в эгоизм.
    Эго является прямым следствием самоощущения, читты. Чтобы принять участие в игре, это самоощущение отождествляет себя с объектом на игральной доске, который движется от клетки к клетке, то поднимаясь по стрелам, то падая вниз по змеям. Когда игрок полностью отождествляет себя с этой фишкой, он приходит в восторг, когда стрела поднимает его выше, и в уныние, когда, ужаленный змеей, падает вниз. Он стал жертвой эгоизма. Он стал слишком привязан к цели игры и забыл о своей божественной природе.
    Ахамкара не существует до пятой чакры, поскольку до этого момента игрок все еще находится в процессе рождения. Пятая чакра — это план рождения человека, где ахамкара появляется на сцене. Эго проходит через поля неведения и правильного знания и учится слышать голос своего сознания, когда игрок входит в шестую чакру. Однако только в седьмой чакре он действительно добивается тождественности с самим собой и начинает стабилизироваться вокруг внутреннего центра. В процессе своего развития игрок должен обнаружить, что он не существует как отдельная реальность, он есть проявление энергии и должен на некоторой стадии своего развития игрок должен обнаружить, что он не существует как отдельная реальность, он есть проявление энергии и должен на некоторой стадии своего развития слиться со своим источником. Здесь эго встречается лицом к лицу с опасностью смерти и может превратиться в эгоизм.
    Седьмая чакра является наивысшим планом в микрокосме игрока. Здесь он достигает пика и получает все, к чему стремился. Теперь, когда он достиг вершины, существуют только два возможных пути: подняться выше и, воссоединившись с чистыми вибрациями, оставить все формы, либо упасть обратно, вниз. Если ахамкара побеждает поток судхармы, неизбежным результатом становится гнев. Это возвращает энергию игрока вниз к первой чакре, где он снова должен начать свое восхождение к вершине.
    Эго становится эгоизмом, если игрок слишком сконцентрирован на самом себе. В индийской мифологии (Пуранах) есть много примеров такого эгоизма, которого всегда достигали после сурового подвижничества и аскезы. После того как претендент добивался награды в виде власти или могущества, но становился жертвой эгоизма, он провозглашал себя Богом. Из-за этого ложного отождествления он всегда падал вниз до первой чакры с присущими ей гневом, жадностью, заблуждениями, тщеславием и алчностью. Вся планета приходила в беспорядок. В одном из таких случаев Земля, приняв форму коровы, явилась перед Вишну и попросила его освободить ее от бремени эгоизма. В этот момент, как описано в эпосе, Вишну, великий защитник жизни, принял форму и родился на Земле. В Лиле Бог выходит, чтобы убить дракона эгоизма в игроке, ибо эгоизм противоречит принципу сохранения. Ахамкара является пищей Вишну, а Космическое Сознание — его местом обитания.

    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

     
    Антон 13 нравится это.
  5. Надежда

    Надежда ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    22 окт 2016
    Сообщения:
    2.314
    Симпатии:
    2.368
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Россия Волгоград
    На здоровье!

    Нет, конечно. Но мне достаточно своих сумеречных зон разума моего. )))

    Да всё ложь в нашем мире, так как он создан Богом ЛЖИ или Любви, Жизни, Истины.

    По вере твоей и дано тебе будет.

     
  6. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.811
    Симпатии:
    6.455
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Рамир эго это ваша индивидуальность в библии про эго нет ни чего, как нет ни чего про Ваше страстное желание раствориться в Боге, стать его частицей. Зато в психологии прекрасно известно что 10% всегда стремиться исчезнуть.... полностью сложить с себя любую ответственность и раствориться в нирване или еще где, вот такой феномен психики. Поэтому растворяйтесь..исчезайте, но не тащите туда всех, это ваше желание не более того
     
    Mirra нравится это.
  7. КрДр

    КрДр ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    7.469
    Симпатии:
    4.208
    Баллы:
    93
    Есть - там говорится, что всё есть Бог, и нет ничего, что не было бы Им.
     
    Рамира нравится это.
  8. Рамира

    Рамира ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    3.806
    Баллы:
    88
    Эго- это термин, олицетворяющий личность человека и являющийся частью эгоизма, а эгоизм в Библии есть.

    Библия об Эгоизме
    Эгоизм, в конце концов, приведет к самоуничтожению. Так говорит Св.Писание: “Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?” (От Марка 8:36-37)
    В корне большинства проблем, возникающих между людьми, лежит эгоизм. Так говорит Св.Писание: ”Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений”. (Иакова 4:3).


    Здесь находится полезная ссылка. Но чтобы видеть эту ссылку - нужно зарегистрироваться. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.



    Бог везде-

    [​IMG]
     
  9. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    54.978
    Симпатии:
    37.296
    Баллы:
    93
    Бывает, руки справляются с загадкой, против которой интеллект бессилен. К. Юнг.
     
  10. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.811
    Симпатии:
    6.455
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Обида преодолена? Я рад))).
    Это вы так трактуете данные слова....в вашем сознании они преломляются в некое трактование и вы сами закладываете этот смысл.
    В этом и есть разница между объектным и субъектным восприятием. В моем восприятии как субъекта я вижу не сам смысл вложенный в эту фразу, а то действие которое порождают данные слова. Смысл и толкования данного выражения (которых к слову может быть море) для моего субъектного видения не важны. Смысл для меня понятие эфимерное...пустое ( это объекту он необходим) я же смотрю на то действие, ту рябъ которую несут подобные фразы. Ее же действие..это ограничение любой Субъектности, любой свободы воли и любой свободы творчества. Подобные фразы из любых уст...сразу ставят стену, ограничения. Вы как объекты их не видите..пытаясь уловить некий эзотерический глубинный смысл...некую мистическую истину. Я же вижу без всяких мистических истин, вижу то действие которое порождает это предложение, а оно в раз ставит не преодолимую стену между Вами и вашим истиным Я, между Вами и миром, между вами и вашими возможностями к творчеству.
     
  11. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.811
    Симпатии:
    6.455
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Фраза что по вере и дано будет...сама по себе весьма верна, для субъектной природы ее смысл идеален. К сожалению в том движении в котором она дана, данная фраза приобретает иное действие. В этом вся хитрость..... вы в верху написали про бога Лжи, но что то мне подсказывает, что сами не поняли того действия....которое несет данное утверждение. Все искусство этого кукловода именно в этом, дать часть истины, да что там истину, но вложить в эту истину такое действие, что это действие абсолютно закрывает все что им сказано. Создать театр абсурда, все фразы о любви..свете, прекрасны и чудесны, но этот субъект сумел вложить в данные красивые смыслы, которые привлекают к ним души как мотыльков..совершенно иные действия, действия закрывающие истинную природу. Свобода Воли.....Свобода Самоопределения...правильные слова, но и тут как ловко подменены действия, абсолютно на нечто противоположное, толкающее индивидов в железные сети паука. Впрочем к чему все это...посмотрите вокруг, сколько лидеров говорит о свободе, о интересе народа, о неком благе и посмотрите их действия....к чему приводят эти фразы))))
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2017
  12. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.811
    Симпатии:
    6.455
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Рамира, сложно говорить с человеком который ни чего не видет и не слышит))) Про все слова библии которые вы приводите...не имеет смысл говорить..вы определились со своим местом...это ваш выбор. Будьте с ним, про слова же вашего любимого бога я уже сказал..уйдем от того что нельзя проверить, от всех этих великих фраз что я есть все, я первый и яяяяя и т.д. Посмотрите на то что проверить можно, я уже приводил его лож, что если у Вас вера с зернышко то по вашей воли горы двинуться, вторая фраза что если у вас вера с тоже зернышко то куст вылезет пройдет к морю и там закопается. Проверьте их? это просто....из библии фразы)))) Если же вашей веры нет на зернышко..то говорить бессмысленно тем более. Второе почитайте о создании мира и почитайте современные научные представления....эти вещи проверяемы, остальные крики этого субъекта вещи сугубо мало проверяемые. Если же вы посмотрите в историческом аспекте то и тут все его обещания еврейскому народу по факту обернулись пшиком.
     
  13. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.811
    Симпатии:
    6.455
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    хорошо особо подчеркну..нет дела ни кому что лично говорите вы, что вы не можете двигать горы, и т.д. не можете и не обещали..речь идет не о вас, а о словах того кем вы прикрываете..свой стах. Лично ваши возможности меня не интересуют....сгорают у вас лампочки или нет. Но вот тем кем вы прикрываетесь..его слова...вот они ложны и это существенно))) Удивительно что столько говоря о эго вы не видете гипертрофированное эго этого существа и его претензии
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2017
  14. Надежда

    Надежда ► Мастер ★★ Участник

    Регистрация:
    22 окт 2016
    Сообщения:
    2.314
    Симпатии:
    2.368
    Баллы:
    93
    Адрес:
    Россия Волгоград
    Причина - предшествует следствию. )))

    У гностиков есть апокриф от Иоанна, в котором чётко сказано, что вся ПЛЕРОМА увидела, как София - Мудрость, создала, по своему разумению, без сотоварища, то есть девственно - свой образ, сына и назвала его Иалтабаоф.
    Если разобрать по буквам русского алфавита имя ИАЛТАБАОФ, то получим символику букв и образов:
    "И"- это Искра - символ Отца Небесного = И/10 =1
    "АЛ" - это
    "А"нгел - символ нисхождения и восхождения невидимых космических сил и
    "Л" - Луна - символ преобразования.
    Вместе две буквы являют символ бесконечности, так как От А/1 до Л/13 - 11 букв алфавита
    нумерологический счёт указывает на процесс прогрессии чисел на увеличение суммы:
    1+(2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12)+13 = (2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12) = 77=14=5 + 1 = 78 = 15 = 6 + 13 = 91=10 = 1
    Итак: И/1 + АЛ/1 = 2
    "Т" - это Теснина - символ трещины в сознательной жизни, через которую виден характер Духа.
    "Б" - это Буря - символ созидающего соединения стихий.
    "О" - это Олень - символ возрождения, вестника Бога, божьего дара, Древа Жизни, периодического обновления.
    "Ф" - это Феникс - символ триумфа вечной жизни над смертью.

    Если символ "АНГЕЛ" произвести в анаграмме, то получим иное значение:
    ГЕН "А-Л" или информационный участок.

    Смотрим далее, по апокрифу Иоанна:

    ... На жизни брег из моря бытия вдруг вышли
    Софии Сын и всё творение Его.
    Имея Силу Матери, а это - Мудрость, Знание,
    Он пребывал в неведении того,
    Что Он есть заболевшее дитяти,
    Зачатый без Отца, что Совершенство Жизни есть.
    И Он Безумство породил и Мрак незнания,
    Тьму заблуждений, где ошибок в ней не счесть.
    Но Сила Разума, что есть Свет Жизни вечной,
    Несёт во Мрак и Тьму БЛАГУЮ ВЕСТЬ,
    О том,что есть Единый Бог всего творения
    И Сын Его - Христос, и Совершенный Человек. ...


    ... София -же самонепознанная Мудрость,
    Эоном Жизни находясь у Элелет,
    Без соглашенья сотоварища, своею мыслью,
    В Себе самой открыла образ:
    По незнанию Любви Закона и причины предстоящих бед.
    Сей плод, Её несовершенного мышления,
    Непобедимой её Силой вышел в Свет.
    Но не подобно Матери творение:
    От Её вида отличался этот след.
    О, Воля не разумная! Несообразность!
    Змей с мордой Льва - вот порождение Её.
    Глаза Его подобны молниям сверкающим.
    И бросила София от Себя рождение Своё.
    Создав Его в незнании, София разоблачённой не хотела быть,
    И чтоб Бессмертные об этом не узнали,
    Трон Сына в облако поставила, Его им окружив.
    Лишь Святый Дух - Мать Жизни - Эпинойя
    Могла Софии Сына зреть.
    Иалтабаоф - назвала София Сына,
    Большую Ему Силу подарив. ...

    ... И Он ушёл от мест сего рождения,
    Эонов создал много для себя.

    А Сила Матери явила память Вечной Жизни:
    Он создал в пламени их Светлого Огня.
    Соединившись со своим безумием,
    Софии Сын двенадцать Духов Власти породил
    И Твердь создал Небесную, Семь Царств с семью Царями,
    И сим Царям от Своего Огня Он отделил.
    Но Он забыл их наделить от материнской Силы Света,
    Ведь Тьма незнания Он есть.
    И если Свет во Тьму войдёт - её осветит.
    Но Сын Софии - Тьма!
    В Свет Тьма вошла - Теперь болезнь в Нём есть.
    Стал Сын Софии нечестив, в Своём безумии,
    В, Своём незнании Себя Он Богом начал звать.
    Оно объявил: - “ Я - Бог ревнитель!”
    Чем обличил Себя пред всем своим творением,
    Но, из Архонтов , не посмел Ему никто сего сказать.
    Явив Себя пред Духами Любви, средь Серафимов,
    Им наделил Софии Сын от Своего Огня.
    И став теперь над ними Господином, Он объявил Богом Любви Себя. ...

    ... Итак:
    Всех Духов множество создавши,

    Он мог любой их лик в миг перенять.
    Но непослушен был Он месту Своего рождения,
    Поэтому не мог Он самого Себя познать.
    Смешав всех Духов Формы - Власти
    С Движеньем Духов Силы, этот Бог,

    Своею мыслью создал Слово, сказав: ...

    ... И Сила Матери произвела порядка образ
    В творении Сына, облик Нерушимых переняв,

    Но Сын не ведал сих Эонов,
    от Начала Своего творения,
    Поэтому Себя Он Богом приказал всем звать.

    София, неразумность Сына увидавши,
    Ведь Свет Её Премудрости померк,
    Метаться начала и в сём движении,
    Забвение обрела, ведь Знанья Свет Её всё блек. ...

    ... И стыдно стало Ей за то, что совершила,
    В слезах раскаялась перед Плеромою она.
    Все слушали Её молитвы покаяния.
    Для исправления Её изъяна, от Плеромы
    Была Ей Сила Знания дана.
    Её послали в Небо Сына Святым Духом,
    Чтоб всё исправить до последних дней.
    Она вошла в девятый Эон - Веру,
    Чтоб Сын мог излечиться вместе с Ней. ...







     
    Амита нравится это.
  15. КрДр

    КрДр ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    7.469
    Симпатии:
    4.208
    Баллы:
    93
    Ну Вы заметили - что Вы не сказали ни слова о том, какое же действие порождает эта фраза, что было бы и логично - а как всегда распространялись на тему, какой Вы наисубъектнейший из субъектов, перефразируя из детской сказки про "наикоролейшего из королей". Вы вообще любой вопрос переводите на свою личность и на свою субъектность. А зачем Вы общаетесь тогда с людьми?? Вспоминая другое произведение "Мне в одиночестве лучше, легче и проще мечтать". А люди Вам ведь только мешают радоваться тому, какой Вы субъект, а?
     
  16. Рамира

    Рамира ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    3.806
    Баллы:
    88
    Вера в Бога как раз у меня есть, но где то Вы сами писали, что никто не обязан ничего доказывать, тем более- Вам ничего не обещала, и ничего не ложно :). Страха у меня нет :). Исходя из того, что Вы во многих постах про него пишете, можно сделать вывод, что он есть у Вас, также как желание кого то в чём то обвинить.
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2017
  17. Odin

    Odin ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный

    Регистрация:
    19 авг 2017
    Сообщения:
    54.978
    Симпатии:
    37.296
    Баллы:
    93
    [​IMG]
     
  18. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.811
    Симпатии:
    6.455
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Еще одна чужая история? Все бы ни чего если бы не претензии, я понимаю страшно понять что нет ни кого. Принять что нет ни какого доброго бога, что нет ни кого кроме нас самих, сотворивших все вокруг, все законы, сами за это отвечающих. Нет ни кого на кого можно переложить ответственность. А те кто есть...полны собственных мотивов, далеких от интересов любого другого.
     
    Надежда нравится это.
  19. Mirra

    Mirra ► Атман ★★★★★ Участник

    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    16.806
    Симпатии:
    8.530
    Баллы:
    88
    Haos26, Спросите у Иван 889,есть что нибудь кроме нас?
    Но помочь могут ,если попросить.
     
  20. Haos26

    Haos26 ► Атман ★★★★★ Участник Проверенный
    Топик Стартер

    Регистрация:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    10.811
    Симпатии:
    6.455
    Баллы:
    93
    Предупреждения:
    3
    Вера есть? Неужели? Прекрасно, прекрасно, раз у Вас есть вера все проще, Ваши личные обещания тут не причем, какая разница что обещаете лично Вы, тем более мне, я тут не при чем. Обещали не ВЫ обещал тот бог веру в которого Вы тут проповедуете, ВЫ ЛИЧНО вы пытаетесь что то обещать людям вокруг, в случае веры. При этом Вы же постоянно ссылаетесь на некие слова некого бога. Так сделайте шаг признайте либо то что Вы сами берете на себя ответственность за то что проповедуете и люди поверившие Вам могут в случае чего сказать Рамира обещала мне то то и то то, она в силах была обещать и сдержать эти обещания. Либо если вы ссылаетесь на слова некого бога, ссылаетесь на его обещания, так покажите что эти ЕГО обещания, не Ваши, хоть что то стоят, в числе его обещаний не мне, не Ваших, а его ВАМ верующей по вашим словам в него, есть два обещания легко проверяемых.
    Подчеркну..понимаю Вам наверное тяжело это понять, так как вы постоянно все путаете, Вы не мне что то там обещали, Вам обещал Ваш бог, словами которого вы не имея смелости говорить от себя лично прикрываетесь. Вам он обещал не мне и не вы. Так проверьте его обещания.......... они вполне конкретны.

    Знаете раньше были шаманы, что то там они шаманили, когда шаман плохо шаманил...его объявляли лжецом и изгоняли лишая по сути дармового питания, дармовых баб и т.д.))))))
     

Поделиться этой страницей